Miten tiedeuskonto eroaa tavallisista uskonnoista?

[Occamin partaveitsi]

Aikaisemmin tuli luettua jonkin verran HERÄTKÄÄ ja VARTIOTORNI lehteä. Näissä lehdissä oli hyvin usein kirjoituksia "TUOMIOPÄIVÄSTÄ, TUHONPÄIVISTA jne. jne. Myös kirjoituksia siitä, miten niistä voi pelastua.

Nämä kirjoitukset aiheutti ainakin allekirjoittaneessa ahdistusta , pelkoa ja tuskaa.

Tänään aukaisin lehden nimeltään TIETEEN KUVALEHTI. Siinä oli heti kansikirjoituksessa...
"Mitä voit tehdä? TUHONPÄIVÄ"

-kulkutauti
-ydinkatastrofi
-asteroidi-isku
-sypertulivuori
-pandemia

Varsinainen kirjoitus sisäsivuilla oli nimeltään "Vinkit kovaan paikkaan" "TUOMIOPÄIVÄ

Otsikko kirjoituksena oli....
"Tiedätkö mitä kannattaa tehdä, jos lähistöllä räjähtää ydinpommi, tai purkautuu supertulivuori?
Entä jos tappajavirus riehuu ymäri maailmaa, tai asteroidi uhkaa törmätä maahan?
Kerromme, mitä paikkoja tilastojen mukaan pitäisi välttää ja miten voi yrittää suojautua, jos pahin mahdollinen tapahtuu."

Muistui välittömästi mieleen herätkää ja vartsikka lehden kirjoitukset, mutta totesin mielessäni, että "ahdistusta, pelkoa, ja tuskaa, ei enää mieleeni tullut, vaikka kirjoitukset oli samankaltaisia ja peloittelevia.
Joskin ne oli JOSSITTELUIDEN takana.

Mistähän moinen ero johtuu?

[Lothar II]

Mistähän moinen ero johtuu?

Tarkoititko, että Vartiotornissa ja Herätkäässä ei jossiteltaisi ?

[Markku Meilo]

Mistähän moinen ero johtuu?

Jossittelulla viitannet Tieteen kuivalehden esittämiin mahdollisiin tapahtumiin, kuten ydinpommi, supertulivuori, asteroidi ja kulkutauti. Tuo kuivalehden kirjoitus eroaa Raamatun täysin katteettomista uhkakuvista sen verran, että kuivalehden kirjoituksen pohjana on sekä jo koettuja että potentiaaliseksi luokiteltuja todellisia asioita.

Se mitä muuta kuin sensaatiohakuisuus kuivalehden artikkelin kirjoittaneen mielessä pyörii, mun on vaikea arvailla. Kauppatavaraahan tuollaiset lehdet ovat meille sukankuluttajille ja esimerkiksi vapaiden toimittajien artikkelit ovat samoin kauppatavaraa lehdille. Tuollaisia sensaatiohakuisia artikkeleita tehdään tasan niin kauan kun ihmiset niitä lukevat, aivan sama mekanismi toimii uskonnossakin.

[Veli-Hopea]

Mistähän moinen ero johtuu?

Ehkä siksi kun tuollaiset "tuomiopäivät" eivät ole minkään jumalan vihan kosto vaan osa luontoa ja ajanvirtaa väistämättömine tapahtumineen ja osa ihmisen pelleilystä johtuvia virheitä.



Olisiko nimenomaan tuo kosto se avainsana?

Jos ei pelkää kostoa eikä niin pelkää kuolemaakaan ei jää jäljelle niin suurta uhkaakaan mistä pitäisi kovin vakavissaan piitata?


Itse ainakin otan rennosti, käy miten käy, posahtaa tai ei.
Ollaan täällä niin kauan kuin olosuhteen mahdollistaa ja sen jälkeen ei olla. Ei mitään pelättävää, ei edes koston pelkoa.

Kosto ja uhkailu ei enään toimi joten jos jumala on olemassa, on tämä tuonkin tavan toimia ryssinyt ja epäonnistunut siinä.

[YksinäinenSusi]

Mistähän moinen ero johtuu?

Tarkoititko, että Vartiotornissa ja Herätkäässä ei jossiteltaisi ?

Minusta Vartiotorni ja Herätkää - lehdissä Harmagedon esitetään varmana asiana vaikkakin se tapahtuu aina PIAN. Vaikka aika mataa eteenpäin eikä mitään sellaista tapahdu mistä oikeasti voisi päätellä että Harmagedon alkaisi PIAN.
Uskova jehovantodistaja kuitenkin kokee sen ahdistavana asiana, koska uskoo joko täysin tai osittain jt-asiaan. Siksi Vartiotorni ja Herätkää lehtien lukeminen aiheuttaa ahdistusta. Oma alitajuinen oikeudenmukaisuus käsitys sotii Jehovan Harmagedon tuomiota vastaan.

Uskova jehovantodistaja kokee epäoikeudenmukaiseksi että Jehova lahtaisi 99.9 prosenttia ihmisistä säästäen vain osan uskollisimmista jehovantodistajista. Siinä kuolisi paljon viattomiakin jotka eivät olisi saaneet tehdä omaa valintaa, kuten pikkulapset.

Siinäpä kiva iltapuhdetyö Harmagedonista selviytyneille. Haudata miljardeja pikkulapsia ja vauvojakin jotka epäoikeudenmukaisesti Jehova tappoi, vaikka olivat viattomia eivätkä voineet valita. Vanhempansa saivat valita, joskaan heistäkään ei kunnolla kaikki koska sanaa saarnattiin näkyvästi vain niissä maissa joissa se sallittiin.

Uskova jehovantodistaja ei uskalla tarttua tuohon ajatukseen ja alkaa käsitellä sitä, koska se on tavallaan epäilyä Jehovaa kohtaan ja voisi vanhingoittaa suhdetta Jehovaan. Onhan panoksena oman elämän säilyminen Harmagedonissa ja suhde Jehovaan oltava siksi kunnossa.

Kuitenkin ahdistuksesta ei pääse eroon, koska tunteitaan ei voi täysin hallita ja ahdistus tulee läpi sieltä jostain alitajunnan sokkeloista. Ja siksi Jehovaa ei voi kunnolla rakastaa. Rakkaus ja pelko ei sovi hyvin yhteen.

Tämä voi olla hallintoelimen pyrkimyskin. Pidetään jäsenet sopivasti ahdistuneina siihen tarkoitukseen sopivilla pelottelukirjoituksilla, niin he eivät uskalla jättää järjestöä. Tämä on se kurin keppi ja porkkanana paratiisi niile harvoille jehovantodistajille jotka selviytyvät.

Harmagedonia ei voi välttää. Se tulee vääjäämättä ja varmasti jt-uskovaisen mielessä aiheuttaen ahdistusta. Mikään ei voi auttaa ja estää sitä tulemasta, joten jäljelle jää vain kalvava ahdistus jota ei voi käsitellä mitenkään.


Mitä Tiede-lehtiin tulee, niin niiden pelottelukirjoitukset ovat eri asia. Ne ovat vain tiedeihmisten arvioita tulevaisuudesta ja siinä ei ole mitään niin kauhean pelottavaa.

Niitä tiede-kirjoituksia kun ei ole mikään pelottava Jumala laatinut. Eli oma elämä ja sen menetys eivät ole PIAN menetettävissä, jos ei tottele tiedeihmisten arvioita tulevaisuudesta. Moni ihminen ajattelee, että "enpä minä ole sitä näkemässä mitä silloin tapahtuu kun olen vanhuuteen jo aikaa sitten kuollut".

Ja usein niille ei yksi ihminen edes mitään mahda. Esim kasvihuoneilmiön voi ratkaista ainoastaan vähintäänkin kaikki suurimmat valtiot yhdessä. Ihmiset yksilöinä ei voi tehdä muuta kuin lajitella roskansa ja vähentää autoilua vähentääkseen sitä kautta saastumista. Ei juuri muuta.

[Markku Meilo]

Olisiko nimenomaan tuo kosto se avainsana?

Kosto siitä kun uskoo eri tavalla tai ei usko ollenkaan? Eri tavoilla uskovat vannovat jumalansa kostoa kilpailijoilleen ja uskomattomille.

[YksinäinenSusi]

Eri tavoilla uskovat vannovat jumalansa kostoa kilpailijoilleen ja uskomattomille.

Minustakin on tullut aivan uskomaton.

[Occamin partaveitsi]

Mistähän moinen ero johtuu?

Jossittelulla viitannet Tieteen kuivalehden esittämiin mahdollisiin tapahtumiin, kuten ydinpommi, supertulivuori, asteroidi ja kulkutauti. Tuo kuivalehden kirjoitus eroaa Raamatun täysin katteettomista uhkakuvista sen verran, että kuivalehden kirjoituksen pohjana on sekä jo koettuja että potentiaaliseksi luokiteltuja todellisia asioita.

Se mitä muuta kuin sensaatiohakuisuus kuivalehden artikkelin kirjoittaneen mielessä pyörii, mun on vaikea arvailla. Kauppatavaraahan tuollaiset lehdet ovat meille sukankuluttajille ja esimerkiksi vapaiden toimittajien artikkelit ovat samoin kauppatavaraa lehdille. Tuollaisia sensaatiohakuisia artikkeleita tehdään tasan niin kauan kun ihmiset niitä lukevat, aivan sama mekanismi toimii uskonnossakin.

Pitänee paikkansa, että TIETEEN KUVALEHHTI ei ole mikään "totuudentorvi", vaan niinkuin kirjoitit,..."sensaatiohakuinen kuivalehti".
Kauppatavaraa nykyiset tiedelehdetkin ovat. On vain pystyttävä noukkimaan ne kultajyvät sekalaisten kirjoitusten joukosta.

[Occamin partaveitsi]

Mistähän moinen ero johtuu?

Tarkoititko, että Vartiotornissa ja Herätkäässä ei jossiteltaisi ?

Minusta Vartiotorni ja Herätkää - lehdissä Harmagedon esitetään varmana asiana vaikkakin se tapahtuu aina PIAN. Vaikka aika mataa eteenpäin eikä mitään sellaista tapahdu mistä oikeasti voisi päätellä että Harmagedon alkaisi PIAN.
Uskova jehovantodistaja kuitenkin kokee sen ahdistavana asiana, koska uskoo joko täysin tai osittain jt-asiaan. Siksi Vartiotorni ja Herätkää lehtien lukeminen aiheuttaa ahdistusta. Oma alitajuinen oikeudenmukaisuus käsitys sotii Jehovan Harmagedon tuomiota vastaan.


Harmagedonia ei voi välttää. Se tulee vääjäämättä ja varmasti jt-uskovaisen mielessä aiheuttaen ahdistusta. Mikään ei voi auttaa ja estää sitä tulemasta, joten jäljelle jää vain kalvava ahdistus jota ei voi käsitellä mitenkään.


Mitä Tiede-lehtiin tulee, niin niiden pelottelukirjoitukset ovat eri asia. Ne ovat vain tiedeihmisten arvioita tulevaisuudesta ja siinä ei ole mitään niin kauhean pelottavaa.


Vastaan.....

Vastauksesi oli selventävä. Onhan toki ero 99% tapahtuvalla tuholla, ...kuin se,että se on aina jossain päin vain mahdollista.

[Occamin partaveitsi]

Mistähän moinen ero johtuu?

Tarkoititko, että Vartiotornissa ja Herätkäässä ei jossiteltaisi ?

Siinäpä se, vartsikka ja herätkää ei "jossitellut", vaan kirjoitti asiat varmoina teurastuksina toisin ajatteleville, tiedelehti taas antaa mahdollisuuden jopa meikäläisen pelastua, kun noudattaa määrätynlaista varovaisuutta.

[Occamin partaveitsi]

Mistähän moinen ero johtuu?

Ehkä siksi kun tuollaiset "tuomiopäivät" eivät ole minkään jumalan vihan kosto vaan osa luontoa ja ajanvirtaa väistämättömine tapahtumineen ja osa ihmisen pelleilystä johtuvia virheitä.



Olisiko nimenomaan tuo kosto se avainsana?

Jos ei pelkää kostoa eikä niin pelkää kuolemaakaan ei jää jäljelle niin suurta uhkaakaan mistä pitäisi kovin vakavissaan piitata?


Itse ainakin otan rennosti, käy miten käy, posahtaa tai ei.
Ollaan täällä niin kauan kuin olosuhteen mahdollistaa ja sen jälkeen ei olla. Ei mitään pelättävää, ei edes koston pelkoa.

Kosto ja uhkailu ei enään toimi joten jos jumala on olemassa, on tämä tuonkin tavan toimia ryssinyt ja epäonnistunut siinä.

Vaikuttaa siltä, että "KOSTO" on se avain sana.

[Markku Meilo]

Kauppatavaraa nykyiset tiedelehdetkin ovat.

Niin siis meille sukankuluttajille tarkoitetut yleistajuiset julkaisut, tieteen ammattilaisille on sitten ihan omat vipusensa.

On vain pystyttävä noukkimaan ne kultajyvät sekalaisten kirjoitusten joukosta.

Niin tai paneutumaan asioihin esimerkiksi tutustumalla niihin yksittäin ja laaja-alaisesti, eikä niputtamalla kaikki jos-asiat yhteen ja kuittaamalla ne kuivalehden artikkelin tapaisilla hullunkurisilla yhteenvedoilla. En ole ko. artikkelia nähnyt, mutta kertomasi mukaan siinä on ohjeistusta sellaisiin toimenpiteisiin, jotka eivät sovellu arkiseen menoon sukankuluttajille. Kuinkahan monella on halua ja/tai mahdollisuus muuttaa jollekin tietylle alueelle ja mitä takeita tuo muutto antaa? Kaikki nuo kuivalehden esille tuomat uhat ovat viranomaistahojen tiedossa ja ohjeistusta on jo annettu sekä annetaan varmasti jos jokin uhka nostaa todennäköisyystasoaan. Kaikkein pahin soppa syntyy jos me sukankuluttajat otamme ohjeeksemme kuivalehden tapaiset artikkelit. Se vaan maailmanloppuaihe myy muuallakin kuin uskonnoissa.

[Nukahtanut]

Tottakai lähtökohtaisesti jokaiseen artikkeliin pitää tietty varaus olla lukijalla. Mutta ennemmin uskon kuivalehden perusteltuihin ennustuksiin, kuin raamatun ympäripyöreään huuhaa-touhuun...

Ja sekin on tiedossa että maailmanloppu tulee, ajankohta vain ei ole varmaa

[Veli-Hopea]

Vaikuttaa siltä, että "KOSTO" on se avain sana.

and ye shall know the truth, and the truth shall make you free.

[Markku Meilo]

Tottakai lähtökohtaisesti jokaiseen artikkeliin pitää tietty varaus olla lukijalla. Mutta ennemmin uskon kuivalehden perusteltuihin ennustuksiin, kuin raamatun ympäripyöreään huuhaa-touhuun...

Tässä on hyvä muistaa, ettei luonnontiede ole lähelläkään uskontoa, sillä ei ole yliluonnollisia olentoja ohjeistajina eikä muutakaan uskonnollista tingeltangelia. Tiede pohjaa havaintoihin ja tuon lehtiartikkelin asiat ovat todellisia potentiaalisia uhkia, joiden toteutumisen todennäköisyydestä on kovin erilaisia mielipiteitä.

Raamatussa (ja sen kanssa kilpailevassa uskonnollisessa kirjallisuudessa) esitetyn tuhon tuottajatahosta ei ole pienintäkään näyttöä. Samoin uskottavuutta syö se, että Raamatun tuhosta pelastuisi se kansa, jonka eepos Raamattu nimenomaan on. Lisäksi Raamatun oman ajanlaskun mukaan tuon messiaanisen systeemin piti toteutua melko lailla ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä.

Kylmän kyynisesti katsottuna Tieteen kuivalehden artikkeli antaa edes kevyen kuvauksen mahdollisista tulevista tapahtumista, siihen Raamattu ei yllä.