Veljesseura.org

Kyselin 24:llä esimerkkejä valon kirkastumisesta siten kuin Vt-seura asiaa esittää. Kyse ei siis ole tavanomaisesta, oppimuutoksesta, joita on niin paljon, että tuskin yksikään Vt-seuran lyyrikko tuntee niitä kaikkia.

Itse olen yhden asian nyt miettinyt ehdolle, mutta siinäkin on omat ongelmansa. Tuleeko arvon raadille mieleen jotain tarkentunutta näkemystä, siis sellaista jota voisi verrata aamunkoitossa tapahtuvaan havainnoinnin tarkentumiseen?

Markku Meilo kirjoitti:Tuleeko arvon raadille mieleen jotain tarkentunutta näkemystä, siis sellaista jota voisi verrata aamunkoitossa tapahtuvaan havainnoinnin tarkentumiseen?

Kun nyt noin asian pistit, voidaan vaikka sukupolvioppi mainita sellaisena.. Nimittäin ajatelkaapa että katselette kaupungin katua aamunkoitossa. Aurinko nousee ja valaisee kadun ja paljon yksityiskohtia. Koska aurinko paistaa vielä niin matalalla, tulee erilaisista asioista kuitenkin pitkät varjot, jotka peittävät vielä alleen yksityiskohtia. Kun päivä on täydessä mitassaan, varjot ovat vain pienet ja näky on kirkas. Mutta huomatkaa, että kun päivä etenee, voi sää muuttua pilviseksi. Hämärtyy hieman. Kun päivä etenee laskee jo aurinkokin, ja taas hämärtyy. Hiljaa katu muuttuu taas pimeäksi, tosin katuvalot tulevat päälle, valo ja näkymä on erilainen mutta siinä se kuitenkin on.. Mutta, auringolla on tapana tulla uudestaan esiin, ja taas näemme asiat samalla lailla kuin vuorokausi sitten. Aivan kuten sukupolviopissa, jossa on nähty erilaisia vaiheita ja ollaan palattu vanhaan. Tosin kokonaiseen vuorokauteen verrattaessa mikä vain oppimuutos on pelkkää kirkastumisen ja hämärtymisen vuorottelua...

Mutta jos todella ajatellaan pelkkää päivän kirkastumista valon ja yksityiskohtien määrästä a määrään v niin että edelliset yhsityiskohdat eivät häviä näkyvistä, eipä heti tule mieleen sellaisia seuran oppeja...

Istuva Härkä kirjoitti: Mutta huomatkaa, että kun päivä etenee, voi sää muuttua pilviseksi.

Joo, säämuutosta tai muuta poikkeustapausta ei Sananlaskuissa nimenomaisesti suljettu pois, koskahan joku jt selittää sukupolviopin runsaan polveilun hädissään auringonpimennyksellä, tulivuorenpurkauksen tuhkapilvellä tai vastaavalla ilmiöllä.

Jos se aurinko kuitenkin valaisee kiusallisia yksityiskohtia niin eteläeuroopan siestakulttuurin tapaan tulee sulkea silmät ihan kirkkaimmaksi ajaksi leväten ja sitten taas illemmalla...

Anonymous kirjoitti:Jos se aurinko kuitenkin valaisee kiusallisia yksityiskohtia niin eteläeuroopan siestakulttuurin tapaan tulee sulkea silmät ihan kirkkaimmaksi ajaksi leväten ja sitten taas illemmalla...

Erinomainen rinnastus! Valo tosiaan kirkastuu kiusallisten asioiden suhteen. Tällä hetkellä seura kehoittaa jäsenistöään sulkemaan silmänsä liiallisilta paljastuksilta, joita pääasiassa internetin kautta tarjotaan. Kun internet on kuitenkin tulossa ja tullutkin jo osaksi lähes jokaisen länsimaisen ihmisen jokapäiväistä elämää, on mahdotonta pitää silmiään kiinni loputtomasti. Nähtäväksi jääkin yrittääkö Wartiotorni iskeä netin kautta millään tavalla. Veikkaan, että keinot ovat melko vähissä.

Loppu häämöttää jo, kuten on häämöttänyt jo kaksi tuhatta vuotta, mutta se onkin Wartiotornin loppu eikä minkään muun.

Jakke kirjoitti: Kun internet on kuitenkin tulossa ja tullutkin jo osaksi lähes jokaisen länsimaisen ihmisen jokapäiväistä elämää, on mahdotonta pitää silmiään kiinni loputtomasti. Nähtäväksi jääkin yrittääkö Wartiotorni iskeä netin kautta millään tavalla. Veikkaan, että keinot ovat melko vähissä.

Loppu häämöttää jo, kuten on häämöttänyt jo kaksi tuhatta vuotta, mutta se onkin Wartiotornin loppu eikä minkään muun.

Jaa-a, olishan tuo tieten jotain, mutta luulen että useimmilla on se vt-lieka niin tiukasti kaulan ympärillä ettei kriittistä aineistoa uskalleta silmäillä vaikka se siinä nokan alla olisikin. En minäkään moneen vuoteen uskaltanut mitään luopparimateriaalia hakea vaikka netti on ollut työ-, hupi- ja opiskeluväline päivittäin jo vuosikausia. Niin kovasti sitä pelkäsi, että itse piru sieltä tieten näytöstä hyppäisi.

Enää ei eivät jehovantodistajat odota valkoisiin lakanoihin pukeutuneina ylöstempaamista keskellä amerikkalaista kaupunkia.

Jehovantodistajat myös yleensä kunnioittavat yleistä omaisuutta eivätkä tuhri raamatunlauseita liidulla näkyville julkisiin paikkoihin.

taas käytetään halventavaa nimitystä!

pekka kirjoitti:taas käytetään halventavaa nimitystä!

Mitä mahdat tarkoittaa? Ei tule ilmi viestistäsi.

pekka kirjoitti:taas käytetään halventavaa nimitystä!

Tarkoitatko sitä kun Jehovan todistajat puhuvat luopioista?

Aiheesta on kirjoitettu myös seuraavassa linkissa, johon kannattaa tutustua.
Tähän on viitattu jo muissakin yhteyksissä, joten tekstiin ovat varmaan jo useimmat tutustuneet.

http://www.geocities.com/valaisija/pdf_2006hel15_vt.pdf

RaM kirjoitti:

pekka kirjoitti:taas käytetään halventavaa nimitystä!

Tarkoitatko sitä kun Jehovan todistajat puhuvat luopioista?

Luopio-nimityksen käyttäminen entisestä JT:stä, joka puhuu aktiivisesti entistä uskontoaan vastaan, ei ole millään lailla halventavaa IMO. Se toki on, että luopioitumiseen liitetään kaikki mahdolliset paheet, synnit ja demonit. Aivan kuin pelkällä maalaisjärjellä ei voisi huomata järjestön epäkohtia. Ja monet täällä palstallakin julistavat ylpeästi olevansa luopioita, ei se nyt niin paha juttu sit oo vai ?

Sen sijaan luopio-nimityksen käyttäminen ex-JT:stä, joka ei millään lailla puhu entistä uskontoaan vastaan julkisesti, on väärin ja halventavaa. Itse en tosin ole koskaan kuullut että näin olisi puhuttu, eiköhän jeput itekin osaa erottaa kuka on luopio ja kuka muuten vaan pois jäänyt. Enempi on tapana puhua erotetuista jne. Mikä ei ole toki mikään mairitteleva nimitys sekään

madgyver kirjoitti:Sen sijaan luopio-nimityksen käyttäminen ex-JT:stä, joka ei millään lailla puhu entistä uskontoaan vastaan julkisesti, on väärin ja halventavaa.

Näin asia tietenkin on jos ajattelee Vt-seuran haluamalla tavalla, jos taas haluaa elää reaalielämää, niin tilanne on toinen:

"LUOPIO aatteestaan, puolueestaan tms. (eettisesti tuomittavalla tavalla) luopunut ihminen. Uskonl. Poliittinen l." (Suomen kielen perussanakirja, Osa L-R, s 109; Helsinki 1992; ISBN 951-861-433-4;)

Eli eroamisen tai erottamisen jälkeisellä toiminnalla ei ole mitään merkitystä, jokainen eronnut tai erotettu on luopio. Luopioita ovat myös ne entiset luterilaiset ja nykyiset jehovantodistajat, joita on ihan vanhimmistossa asti saakka. He toki voivat kritisoida entistä uskontoaan, mutta Vt-seurassa heitä ei kutsuta luopioiksi - miksiköhän ei?

Markku Meilo kirjoitti:

madgyver kirjoitti:Sen sijaan luopio-nimityksen käyttäminen ex-JT:stä, joka ei millään lailla puhu entistä uskontoaan vastaan julkisesti, on väärin ja halventavaa.

Näin asia tietenkin on jos ajattelee Vt-seuran haluamalla tavalla, jos taas haluaa elää reaalielämää, niin tilanne on toinen:

"LUOPIO aatteestaan, puolueestaan tms. (eettisesti tuomittavalla tavalla) luopunut ihminen. Uskonl. Poliittinen l." (Suomen kielen perussanakirja, Osa L-R, s 109; Helsinki 1992; ISBN 951-861-433-4;)

Eli eroamisen tai erottamisen jälkeisellä toiminnalla ei ole mitään merkitystä, jokainen eronnut tai erotettu on luopio. Luopioita ovat myös ne entiset luterilaiset ja nykyiset jehovantodistajat, joita on ihan vanhimmistossa asti saakka. He toki voivat kritisoida entistä uskontoaan, mutta Vt-seurassa heitä ei kutsuta luopioiksi - miksiköhän ei?

I stand corrected. Mulla oli jotenkin sellanen muistikuva (okei, oishan ton voinu tarkistaa tietosanakirjasta ennen postaamista) että luopio-nimitykseen liittyy aina jonkinlainen vastustus entisiä aatteitaan kohtaan, mutta näköjään se(kin) on VT-seuran keksimää juttua.

Mikä on muuten "eettisesti tuomittavalla tavalla luopunut ihminen" ? Vai tarkotetaanko tossa sitä ?

madgyver kirjoitti:

Markku Meilo kirjoitti:

madgyver kirjoitti:

Mikä on muuten "eettisesti tuomittavalla tavalla luopunut ihminen" ? Vai tarkotetaanko tossa sitä ?

Varmaankin määritelmän olisi pitänyt lisätä "lähtöideologian ajattelutavan mielestä eettisesti tuomittavalla tavalla luopunut ihminen"?