Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Skald
Viestit: 49
Liittynyt: 11.03.2017 21:24

Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Skald »

w11 1/7 kirjoitti:Ilman Jehovan lakeja planeetat, tähdet ja galaksit eivät liikkuisi järjestyksellisesti, vaan kaikki olisi yhtä kaaosta. Mutta nyt tuolla miljardien taivaankappaleiden armeijalla on Komentaja, joka paitsi määrää joukkojensa liikkeet myös osaa ulkoa jokaisen sotilaansa nimen, sijainnin ja tilan!
Itse asiassa tutkimustulokset näyttävät, että Aurinkokunta on poikkeuksellisen stabiili. Muualla ulkoavaruudessa on tavallisempaa, että planeetat ja tähdet törmäilevät toisiinsa ja kiertoradat ovat epävakaita ja kaikkea muuta kuin täydellisen ympyrän muotoisia. Eikös Jehovan pitänyt pitää huolta siitä, että avaruudessa vallitsee järjestys?
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Ilman Jehovan lakeja planeetat, tähdet ja galaksit eivät liikkuisi järjestyksellisesti, vaan kaikki olisi yhtä kaaosta.
Musta tuntuu siltä että jos tätä touhua mitataan miljardeissa vuosissa niin se nimen omaan on kaaosta. Se nyt ei niin näy tässä ihmisten pikkuisissa tuhnuvuosissa niin selvästi.
Muualla ulkoavaruudessa on tavallisempaa, että planeetat ja tähdet törmäilevät toisiinsa ja kiertoradat ovat epävakaita ja kaikkea muuta kuin täydellisen ympyrän muotoisia.
Kaikennäköistä asteroidia sitä on törmäilly kuuhun ja maahan , todennäköisesti jatkossakin niin kutsuisin menoa täälläkin kolkassa kaaokseksi.

Jossain vaiheessa se arskakin sammuu niin kyllähän tämä näyttää siltä että järjestelyt on kutakuin ihan täysin päin persettä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Raamatun kuvailema maa ja avaruus on oikeissa käsissä melko turvallinen järjestely, koska kaikkien taivaankappaleiden sijainti tai kulkurata oli litteää maata suojaavassa kiinteässä kuupassa, jota nimitetään taivaanvahvuudeksi. Monoteistiselle Jehovalle tuosta ei lankea kunniaa, koska Raamatun maailmankaikkeus oli suoraa lainaa naapurikansoilta.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Hallittu kaaos?
Voiko sellaista käsitettä edes käyttää, luonnonlakien mukaan maailmankaikkeus kuitenkin toimii ja tähän on mielestäni hyvin sovitettavissa Kaikkeuden Suvereenin toimiminen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:...luonnonlakien mukaan maailmankaikkeus kuitenkin toimii ja tähän on mielestäni hyvin sovitettavissa Kaikkeuden Suvereenin toimiminen.
Raamattua uskottavaksi tyrkkäävälle tuo toiminnan sovittaminen edellyttää Raamatun tekstin hylkäämistä sen kaikkein hölmöimmiltä maailmankaikkeus-osilta ja siinä menee suvereniteetti samaan roskikseen. Toisaalta esimerkiksi maailmankaikkeuden toimintaan liittyvä auringon loppuunpalaminen ja räjähtäminen estetään toivorikkaasti tekstiltä, joka on ajalta jolloin nuo Raamatun kaikkein hölmöimmät maailmankaikkeus-osat kopioitiin naapureilta ja laitettiin Raamatun suvereniteetin piikkiin.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Pro et contra kirjoitti:Hallittu kaaos?
Voiko sellaista käsitettä edes käyttää, luonnonlakien mukaan maailmankaikkeus kuitenkin toimii ja tähän on mielestäni hyvin sovitettavissa Kaikkeuden Suvereenin toimiminen.

Ei toimi. Mittaat liian lyhyessä ajassa. Sama kun tiputtaisit kananmunan kymmenennen kerroksen parvekkeelta ja toteat sekunnin päästä että kaikkihan on ihan hyvin eikä kellään ole mitään hätää.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Avaruus on yhtä järjestyksessä, ja Jehovan komentama, kuin sängyn alla oleva villakoirien armeija. Kun sängyn alle puhaltaa, villakoirat reagoivat ilmavirtaan ja painovoimaan, kunnes asettuvat paikalleen. Villakoirat myös kasaantuvat pienemmistä hiukkasista ja vetävät toisiaan puoleensa - aivan kuten maailmankaikkeudessa on tapana isommassakin mittakaavassa. Villakoirien muodostama maailmankaikkeus on myös tasan yhtä "järjestyksessä" kuin avaruuden partikkelit.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

aivan kuten maailmankaikkeudessa on tapana isommassakin mittakaavassa.
Isommassa ja "hieman" pitemmässä ajassa. Yhtä törmäilyä ja yhdistymistähän nuo molemmat on ennenki ollu, lie myös jatkossa.

Eiköhän sitä tälläkin hetkellä tuonne äärettömään mahdu yksi sun toinenkin törmäys,pamaus ja kolina.

Ihmisten keksimä liikenneympyräkin toimii paremmin kun villakoirat ja pallonmurikoiden järjestys
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Eiköhän sitä tälläkin hetkellä tuonne äärettömään mahdu yksi sun toinenkin törmäys,pamaus ja kolina.
Mitähän kaikkea tuhoa erilaiset maahan iskeytyneet erikokoiset kimpaleet ovatkin tehneet jo kauan ennen kuin Raamatun oletettu nk. suvereeni kaikkivaltias jumala ja luoja edes heräsi luomaan maan viikossa. Johtuikohan maan litteä muoto hutiloinnista, perimätiedon mukaisilla 7000-vuotisilla päivärupeamilla olisi ehkä tullut toisenlaista jälkeä. Niin ja unohtamatta luomisessa hyväksi havaittu epävakaa maan kuori järisee aika ajoin pahaakin paikallista tuhoa ja syytää silloin tällöin kaikenlaista töhkää uumenistaan, tappaen kaiken alleen.
Ihmisten keksimä liikenneympyräkin toimii paremmin kun villakoirat ja pallonmurikoiden järjestys
Olisko vaikein ongelma nimitys? Kuulin kiertoliittymä-nimityksen hylkäämisestä ja vanhan liikenneympyrä-nimityksen uusiokäytöstä. Saattaa toki olla yhtä luotettavaa tietoa kuin Vt-maailmanloppujen ennustukset.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Avaruustähystelijät ovat kertoneet sellaistakin että linnunrata ja andromeda yhdistyvät. Se tulee olemaan ihan uuden järjestyksen alku! Siinä kaiketi maapalloki vierii ihan toiseen paikkaan. Toivottavasti jonkin auringon viereen kuitenkin - ei liian viereen kuitenkaan.
Tietty se kestänee kauan. Se ei tapahdu pian.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Oleskelen juuri tässä pari viikkoa supertulivuoren kalderassa. Jos sanoisin että olen sataprosenttisesti jumalan huomassa ja vailla riskiä mistään katastrofista, olisin hölmö. Voi olla että riski että tällä reissulla kuolen on aika teoreettinen, mutta jos väitän että 200 000 seuraavan vuoden aikana tää Campi Flegrei posahtaa ja puolet ihmiskuntaa sen seurauksena delaa, todennäköisyys voikin olla lähempänä 50%. Se siitä hallinnassa olevasta maailmankuvasta.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Kisa on nyt lähinnä Campi Flegrein, Yellowstonen ja muutaman vastaavan kanssa, toki meteorien ym lisäksi. Isoin riskimme ihmisinä ei todellakaan ole auringon sammuminen.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Tietenkin maailmankaikkeus toimii, ainakin jotenkuten. Jos ei toimisi, me emme olisi sitä tarkkailemassa.
Syksy Räsänen, ursa.fi kirjoitti:Antrooppinen periaate tarkoittaa yksinkertaisimmillaan sitä, että voimme havaita vain sellaisia maailmankaikkeuksia, ja sellaisista paikoista maailmankaikkeudessa, missä olemassaolomme on mahdollista. Osa havainnoistamme selittyy fysiikan laeilla, osa sattumalla ja osa antrooppisella periaatteella.

Esimerkiksi Aurinkokunnassa planeettojen etäisyyksien ja kiertonopeuksien suhde johtuu siitä, että gravitaatiovoima on kääntäen verrannollinen etäisyyteen. Toisaalta planeettojen lukumäärä on sattumaa: on olemassa aurinkokuntia, joissa on enemmän tai vähemmän planeettoja, eikä kahdeksassa ole mitään erityistä. Se, että kotiplaneettamme on juuri sopivalla etäisyydellä Auringosta elämän synnylle, selittyy antrooppisesti: emme olisi voineet kehittyä Jupiterissa tai Merkuriuksessa.
https://www.ursa.fi/blogi/kosmokseen-ki ... elityksia/

Jotkut näkevät universumin järjestyksessä erilaisten luojien kädenjälkiä, toiset eivät.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Jotkut näkevät universumin järjestyksessä erilaisten luojien kädenjälkiä, toiset eivät.
Onnellisia ovat he jotka näkevät luojien kädenjälkiä koska se on luojille mieluista. Mutta voi niitä jotka eivät näe eivätkä kuule, heitä kohtaa itku ja hammasten kiristely, oikeudenmukainen kohtalo heille on heidän tappaminen, tietty.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Järjestys avaruudessa - todiste Jumalasta?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Tää järjestys luonnossa on ihmisen havainto. Ihmislaji on pikkuhiljaa kehittyessään oppinut havaitsemaan järjestystä luonnossa. Tällä on ollut ja on oleva tärkeä merkitys selviytymisen kannalta elämässä. Esim talo on helpompi rakentaa, kun talon osat pannaan tiettyyn ihmisten mielestä sopivaan järjestykseen rakennettaessa.

Kuitenkin se järjestys on havaitsijan havainto. Emme tiedä olisiko järjestystä ollenkaan silloin jos ei olisi havaitsijoita.

Täytyy muistaa että "järjestys" syntyy kvanttitason kaoottisista vaihteluista. Voiko kaaos synnyttää järjestystä?

Tuskimpa.

Me ihmiset näemme sen karkeistuksen mitä kvanttitason kaaoksessa tapahtuu. Ja selviytyäksemme aivomme on pitänyt oppia löytämään kaaoksesta jotain, mikä näyttää järjestyksellisemmältä kuin muu järjestys mitä luonnossa ikäänkuin näyttäisi esiintyvän.

Havaitsemamme "järjestys" luonnossa on siis samaa kvanttitason kaaosta, mutta se on vain karkeistus siitä.

Ihmiset näkevä "järjestystä" eri asioissa. Taiteilijan tauluissa ihmiset näkevät oman tulkintansa järjestyksestä. Toinen näkee sen eri tavoin kuin toinen.

Kaupan kolikkokoneeseen hurahtanut peluri näkee tietyn järjestyksen napeissa, jonka mukaan nappeja kannattaa painaa jotta voitto tulisi todennäköisimmin.

Kova loton pelaaja kokeilee muodostaa rukseista erilaisia kuvioita, jotka on "järjestyksellisiä" hänen mielestään ja voisivat siksi tuoda todennäköisemmin voiton. Toinen ihminen ei ehkä näkisi näissä kuvioissa mitään erityistä järjestyksellisyyttä.

Esimerkkejä järjestyksellisyydestä on paljon, mutta siitä suuri osa on ihmisen omassa mielessä olevaa tulkintaa.

Jos haluaa varmemman tiedon jostakin asiasta että onko todella järjestyksessä niin sitä kannattaa myös tunnustella ja kosketella näkemisen lisäksi. Silloin saattaa paremmin huomata että se ei ehkä olekaan mitenkään erityisen järjestyksellinen asia.

Joku voi kehua kämppänsä olevan aina järjestyksessä, mutta kun sinne menee kylään niin siellä vallitsee kauhea kaaos.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vastaa Viestiin