Leipäjono

[Weathertop]

Oikeudenmukaisessa maassa tyhmyyskään ei ole este työllistymiselle (millä en tarkoita tempputyöllistämistä). Eihän kyseessä mikään oma valinta ole. Ja pitäisi tietenkin olla sanomattakin selvää, että hulluus ja tyhmyys ovat kaksi eri asiaa.

Erään nimimerkin mielestä yhteiskunnan arvojen kovenemista ei voi kukaan estää, ja siihen pitäisi vain sopeutua. No, onneksi ei pidä eikä tarvitse. Itse ainakin lähden täältä oman käden kautta tilanteen kehityttyä tarpeeksi pahaksi, oli oma taloudellinen tilanteeni sillä hetkellä millainen tahansa. Missään nimessä en halua elää heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä silkkaa ilkeyttään sortavassa dystopiassa. Yhdestä vuosia kestäneestä painajaisesta olen herännyt, enkä halua enää koskaan joutua toiseen.

Siihen asti yritän omalta sinänsä mitättömältä osaltani vaikuttaa asioihin, oli toivoa tai ei. Niin toimii jokainen, jolla on vähänkin omaatuntoa.

[Veli-Hopea]

Erään nimimerkin mielestä yhteiskunnan arvojen kovenemista ei voi kukaan estää, ja siihen pitäisi vain sopeutua.

Itse ainakin kannatan suuntaa sopeutumiseen ja aktivoitumiseen , enkä itse edes käytä sanaa "koveneminen" vaan saavutettujen etujen muuttamisesta ja muutosvastarintaa on aina vaikka kansa ei välttämättä ymmärrä että lopputulos voi olla kaikkien kannalta terveellisempi ja parempi.

Pullalla syötetty pulu joka elää toreilla tai parkkihallissa on tie joka on kulkenut väärään suuntaan.

No, onneksi ei pidä eikä tarvitse.

Kukin valitsee itse mitä ja milloin, en näe että se on aina yhteiskunnan vastuu maksaa huonoista valinnoista

Itse ainakin lähden täältä oman käden kautta tilanteen kehityttyä tarpeeksi pahaksi, oli oma taloudellinen tilanteeni sillä hetkellä millainen tahansa.

Nyt menee vähän typerän puolelle. Joillakin vaan ei oo varaa ostaa edes köydenpätkää joten jotkut tyytyy vain sitten marisemaan kun ei omavastuun takia jää sekin 6 metrin pätkä rautakauppaan. Jos ei nyt ole halua aktivoitua ja yrittää itse, tuskin silloinkaan.

Missään nimessä en halua elää heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä silkkaa ilkeyttään sortavassa dystopiassa.

Se on jännä kun unohtuu kuinka suuret kulut heikoimmassa asemassa olevista ihmisistä koituu JA kuinka paljon näitä kuluja NYT tässä "ilkeyttään sortavassa dystopiassa" maksetaan.

Kuinka nopeaa se unohtuu, mitä lääkkeet lääkäripalvelut ja muut oikeasti maksaa ja kuinka pieni osa siitä jää vähän heikommalle?

Kuinka nopeaa unohtuu, kuinka paljon duunarit ja yhteiskunta tässä "ilkeyttään sortavassa dystopiassa" auttavat?

Mutta ei, duunareille ylimääräinen 200€ kuukausittainen vero, suora tuloniirto heikoille ni koko suomen ongelma katoaa

Kyllä sinne toreille ja parkkihalleihiniin vielä lisää puluja mahtuu mutta tietenkin jos asiat menee oikeaan suuntaan viskomalla lisää pullaa pitkin toreja niin tehdään niin, sillähän ne pulut aktivoituu.


Mun osaltani keskustelu olkoit tässä kun lähtee niin asialinjalta naurettavuuksiin ja palaan kun täällä aletaan keskustelemaan niin että se oma napa ei ole universumin keskipiste.

[Weathertop]

Minä muka lähdin asialinjalta naurettavuuksiin, vaikka toiselle ei millään mene perille, että olen myös duunarien puolella enkä kannata heidänkään potkimistaan. Täällä on ihan muita tahoja, joiden ei ikinä tarvitse osallistua "talkoisiin".

"If there is hope, it lies in the proles". Näin minä uskon, ja olen uskonut jo pitkään.

EDIT: Mainittakoon myös, että yleisen konsensuksen vastaisesti pidän itsemurhaa terveenä järkiratkaisuna monessakin tilanteessa. Tarvittaessa voin myös perustella tämän kannan, mutta juuri nyt en ehdi.

[Veli-Hopea]

Täällä on ihan muita tahoja, joiden ei ikinä tarvitse osallistua "talkoisiin".

Hyvä. Heitetään niillekkin pullaa triplamäärä niin sekin ongelma on ratkaistu.

[SonOfJesus]

...

Ps. Jos minä tarvitsisin lääkkeet, kävisin risusavotassa sen verran että saan ne, mikäli kroppa ja mieli pystyisi siihen

Entä mitä tekisit, jos kroppa ja mieli ei pystyisi? Mielestäni vähättelet niiden tilannetta, joilla näin on.

Se, että jotkut käyttävät väärin tukiverkkoa ei anna oikeutta vähätellä niiden tarpeita, jotka tarvitsevat. Oletko tästä eri mieltä?

[Weathertop]

Täällä on ihan muita tahoja, joiden ei ikinä tarvitse osallistua "talkoisiin".

Hyvä. Heitetään niillekkin pullaa triplamäärä niin sekin ongelma on ratkaistu.

Onneksi olkoon, pääsit juuri ignoreen.

[SonOfJesus]

Mitä Jehova tekisi? "Tappakaa tyyten vanhukset ja lapset, nuorukuaiset ynnä neitsyet". Takuuvarma ratkaisu. Mistähän tällainen malli on lähtöisin? Nykyisin suosittu malli.

[Veli-Hopea]

...

Ps. Jos minä tarvitsisin lääkkeet, kävisin risusavotassa sen verran että saan ne, mikäli kroppa ja mieli pystyisi siihen

Entä mitä tekisit, jos kroppa ja mieli ei pystyisi? Mielestäni vähättelet niiden tilannetta, joilla näin on.

Se, että jotkut käyttävät väärin tukiverkkoa ei anna oikeutta vähätellä niiden tarpeita, jotka tarvitsevat. Oletko tästä eri mieltä?

En. Ne jotka ovat ihan oikeasti siipirikkoja , tarvitsevat apua niin kauan kunnes pärjäävät omillaan. Kun pärjätään, vapautetaan luontoon ettei oma kyky saalistaa ja selvitä katoa. Sitten jos ja kun ei pystytä, ei pystytä ja silloin autetaan vaikka loppuun asti.

Liian höveli tukijärjestelmä vain lisää "siipirikkoja" ja nyt tilanne on se että enään ei oikeat siipirikot ja eläkeläiset tahdo pärjätä.
Näin kun jatkuu, asiat vain pahenee.

Suomeksi sanottuna vituilleen on mennyt. Tästä kärsii kaikki

Linjan on pakko koventua että saadaan oikea suunta. Pullat on loppu. Ikävä kyllä, siinäkin kärsii kaikki mutta lopputulos tulevaisuudessa jokin päivä voi olla parempi.

Nyt on vaan kyse siitä, kuinka moni on ihan aikuisten oikeasti ihan niin huonossa hapessa ettei elämässä minään päivänä vuodesta kykene tekemään YHTÄÄN mitään.

Vaikka pululla puuttuisi koko siipi, se ei enään lennä mutta kyllä se vielä kävelee. Ei tämä silloin pärjää omillaan, se tarvii "pullaa" . Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että yhteiskunnan tarvii kantaa tämä pullalaarille vaan pieni 50€n omavastuu ja yrittäminen on jäätävä, se mihin kykenee, eli kävellä laarille.




Kyse on vaan siitä että ketkä kykenee johonkin pieneen, ketkä ei pysty mihinkään ja ketkä väittävät etteivät pysty mihinkään.

Esimerkkinä voisin sanoa vaikka henkilön nimeltä Stephen William Hawking. Kuinka moni suomalainen on parempi kuntoinen mutta silti ei yritä yhtään mitään, minään päivänä vuodesta?


Aina voi tehdä jotain, sen verran mihin kykenee. Sen enempää tuskin kukaan voi vaatia.

Eihän tässä alaraajahalvaantuneen tarvitse risusavottaan mennä mutta voiko tämä esimerkiksi oikolukea 300 riviä tekstiä tienaten 50€n omavastuun, tai onko automaatio se että ei vaan yritetä tehdä yhtään mitään?

[Veli-Hopea]

Täällä on ihan muita tahoja, joiden ei ikinä tarvitse osallistua "talkoisiin".

Hyvä. Heitetään niillekkin pullaa triplamäärä niin sekin ongelma on ratkaistu.

Onneksi olkoon, pääsit juuri ignoreen.

Jos mielipiteitä ei kestä, ignore it is.

[SonOfJesus]

Liian höveli tukijärjestelmä vain lisää "siipirikkoja" ja nyt tilanne on se että enään ei oikeat siipirikot ja eläkeläiset tahdo pärjätä.
Näin kun jatkuu, asiat vain pahenee.

Suomeksi sanottuna vituilleen on mennyt. Tästä kärsii kaikki

Linjan on pakko koventua että saadaan oikea suunta. Pullat on loppu.

Olet aivan oikeassa sanoessasi, että pahenee. Auttaako tilannetta, että ignoroi heikot? Ei!

Itsestäni olen huomannut, että kasvoin hyvin yhteiskuntavastaiseksi seurakunnassa. Vaikuttaminen ei tullut mieleenkään. Ehkä sinulla olisi siihen rahkeita?

Jos pyrkii politiikkaan mukaan, niin kannattaa tutustua psykologiaan (ryhmädynamiikka), peliteoriaan ja sosiaalitieteisiin. Noin ensi aluksi.

Muista että valta turmelee. Poliitikot tuppaavat vain etsimään hillotolppansa ja hallintarekisterinsä.

[Veli-Hopea]

Olet aivan oikeassa sanoessasi, että pahenee. Auttaako tilannetta, että ignoroi heikot? Ei!

No mutta just näinhän oonkin ollut tekemässä, ignoroimassa oikeasti heikkoja

[Jaakko Ahvenainen]

En tarkoita sitä, etteikö myös omasta syystään ongelmiin joutuneet tarvitsisi apua, mutta heidän kohdallaan parempi apu olisi se, että "opetetaan kaveri kalastamaan mieluimmin, kun annetaan kala käteen."

Todellisen hyvinvointivaltion tai jopa sivistysmaan valikoimaan kuuluu ehdottomasti "kalastuksen opettaminen" eikä vain "ruokkiminen suuhun".

Nostin tämän Occamin partaveitsen vähemmälle huomiolle jääneen näkökulman esiin. Tätä samaa ilmeisesti myös Veli-Hopea tarkoittaa ja tästä olen samaa mieltä. En lähde spekuloimaan syillä, jotka johtavat tai sattavat johtaa fyysisesti ja psyykkisesti suhteellisen terveen ja työkykyisen ihmisen tilanteeseen, jossa hän heittäytyy yhteiskunnan elätiksi. Näitä ihmisiä on, emmekä auta heitä "hyysäämällä". Heiltä voidaankin edellyttää toimeentulonsa eteen jotakin.

On kuitenkin myös niitä ihmisiä, joiden avuntarve on todellinen ja heistä itsestään riippumaton. Heidän joukossaan on ihmisiä, joiden reaalinen kuukausittainen tulotaso jää alle tuhannen euron. Muistelen Suomessa tämänhetkisen köyhyysrajan lasketun kulkevan 1100 eurossa per kuukausi. Tämän tulorajan alittavia pidetään köyhinä. Nämä ovat ihmisiä, jotka saattavat tarvita ainakin ajoittain ulkopuolista apua toimeentulossaan.

Pelkät tulorajat köyhyydelle ovat aina laskennallisia, eivätkä kerro tilanteesta, missä ihminen elää. Hyvin pienituloiselle ihmiselle pienikin vastoinkäyminen voi aiheuttaa avuntarpeen. Tällaisia vastoinkäymisiä voivat olla esim. sairastuminen tai jonkin kodinkoneen rikkoutuminen. Mikäli henkilöllä on lisäksi merkintä luottotiedoissa, on tilanne todella hankala.

Luottotiedot voivat nykyään mennä hyvin helposti, mikäli rahanpuutteen takia pakollisia ja sinänsä hyväksyttäviä laskuja jää rahanpuutteessa rästiin, vaikka henkilö olisi muutoin miten kunnollinen tahansa. Toki yllättävistä menoista voi aina neuvotella maksuohjelmasta, mutta kaikilla ihmisillä ei ole taitoa tähän tai velkoja ei suostu. Mitään patenttiratkaisua ei kerta kaikkiaan ole olemassa elämän jokaiseen tilanteeseen.

Ei meidän tarvitse lähteä etsimään esimerkkiä Stephen Hawking'ista. Näitä esimerkkejä löytyy tästä maasta riittämiin. Ei vammaisuus sinänsä työntekoa estä. Näissä tapauksissa sen estävät usein portaat, kynnykset, kapeat ovet ja asenteet.

[SonOfJesus]

Olet aivan oikeassa sanoessasi, että pahenee. Auttaako tilannetta, että ignoroi heikot? Ei!

No mutta just näinhän oonkin ollut tekemässä, ignoroimassa oikeasti heikkoja

Siten tekstisi ymmärsin. Yrititkö sanoa joitain muuta?

[Veli-Hopea]

Nostin tämän Occamin partaveitsen vähemmälle huomiolle jääneen näkökulman esiin. Tätä samaa ilmeisesti myös Veli-Hopea tarkoittaa ja tästä olen samaa mieltä.

Kutakuin näin.

On kuitenkin myös niitä ihmisiä, joiden avuntarve on todellinen ja heistä itsestään riippumaton.

Silloin kun se avuntarve on todellinen ja itsestään riippumaton niin että ihan oikeasti voidaan todeta ettei henkilö kykene vähäiseenkään, se on meidän ja yhteiskunnan vastuu ja ylpeys pitää heistä huoli. Jos kuitenkin on vielä toimintakykyinen että kykenee edes johonkin, pidän sitä terveellisempänä vaihtoehtona kuin sitä että viimeinenkin toimintakyky lamaannutetaan hyysäämällä.


Aina voi tehdä jotain ja pienetkin asiat edistää terveyttä, vaikuttaa mieleen ja on rikkautta. Aktivointi on aina parempi vaihtoehto kuin passivointi.

Mitä enemmän saadaan vähäosaisia aktivoitua, vähenee sitä myöden syrjäytymisen vaara ja hyvällä onnella saadaan jopa mielenterveysongelmiin positiivista kehitystä.

Kaikkia emme varmaankaan voi pelastaa mutta mitä enemmän , sen parempi.

Tätä kautta myös systeemin väärinkäyttäjät vähenee.

Kuntoutukseen voisi satsata enemmän rahaa .
Lähtisin kuitenkin siitä että kaikki alkaisivat tekemään jotakin, edes pientä, kykyjensä mukaan.

[Veli-Hopea]

Olet aivan oikeassa sanoessasi, että pahenee. Auttaako tilannetta, että ignoroi heikot? Ei!

No mutta just näinhän oonkin ollut tekemässä, ignoroimassa oikeasti heikkoja

Siten tekstisi ymmärsin. Yrititkö sanoa joitain muuta?

En ole missään vaiheessa ollut sitä mieltä että heikot voi tunkea roskikseen.