Leipäjono

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Voihan sen kysyä niinkin että kun osa tässä yhteiskunnassa on kutakuin kotona omissa oloissa saaden perustulon käyden leipäjonossa, edistääkö se hyvinvointia ja onnellisuutta?

Edistääkö se paremmin jos perustuloa korotetaan ja otetaan omavastuu pois vai onko väki siellä kotioloissa ihan yhtä onnetonta?

Edistääkö se parhaiten jos kukin kykenevä saadaan mukaan yhteiskunnan arkeen ja aktiviteetteihin vaikka niin että perustulojansa vasten tekevät yhteiskunnalle vastapalveluksen osallistumalla johonkin toimintaan tehden askareita ja jotain tuottavaa?


Sehän riippuu siitä mistä näkökulmista katsoo ja päivä risusavotassa yhteiskunnan tulevaisuuden eteen voi loppujenlopuksi olla ihan hauska puuhapäivä, kenties jopa puuha viikko.

Sitähän voi sitäkautta jopa innostua vaikka mistä. Siitä että ihminen touhuaa ja on aktiivinen on vaikea löytää mitään negatiivista, päinvastoin positiivista ainesta siinä on listaksi asti.

Ihmettelen sitä asennetta että jos pistetään kykeneviä vähän hommiin niin heti huudellaan oman käden kautta lähtemisistä ja hirrestä.

Jos ei mihinkään kykene, se on eri asia. Minkälainen on se joka ei sitten oikeasti kykene mihinkään?


Itse toimin urheilun ja lasten parissa useamman tunnin viikossa.
Varmaan voi arvata että paikanpäällä on paljon erilaisia lapsia.

On keskittymishäiriöistä ja muuta, laidasta toiseen. On sellaista mitä terveydenhuollon kautta ei ole vielä edes tunnistettu, mutta selvästi näkyy että ihan helpoin tie ei ole edessä.

Paljon on ollut lapsilla mielipiteitä : " Emmä halua, tää on tylsää, miks mun pitää, emmä osaa, ihan paskaa "...ja sellaisia jotka on pihalla kuin lumiukko.

Olisiko näiden lumiukkojen kanssa oikea tie se että todetaan :

" Ei tästä nyt tuu mitään, vie muksu kotiin ja anna ruoka kl 8:00,13:00,17:00 ja iltapala 19:30 , muuta ei vaadita."

En minä ainakaan luovuta. Kaikkia lumiukkoja en ole pystynyt pelastamaan, silti osa on nyt kilpasarjassa.

Sekin kaikki on ihan talkoohommia.


Jos me jatketaan tyyliä niin että "maksetaan heikko osaiset hiljaiseksi" tulevaisuus ei minun mielestäni näytä hyvältä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Elisenda kirjoitti:Perustulo oikein toteutettuna voisi olla ihan hyvä asia, lääkekorvaukset, lapsilisät yms tulojen mukaan, vuokrasäännöstely, ruoan hinnan laskeminen, kuusituntiset työpäivät, että useammalle riittää töitä ja kaikki jaksaisivat paremmin. Onhan noita keinoja, kun vaan löytyy halua. Kaikkia ei tietysti voi auttaa, niin kuin Veli-Hopea taisi sanoa, mutta isoa osaa kylläkin. Eikä auteta avuttomaksi.
Nykysysteemi on juuri sellainen, että autetaan avuttomaksi, pelokkaaksi ja passiiviseksi. Työttömän pitää olla hyvin tarkkana sen suhteen, mitä tekee: opiskelu ja vapaaehtoistyö on tiukasti säädeltyä, eikä mitään yrittäjyydeltä haiskahtavaakaan pidä erehtyä tekemään. Ymmärrän sen, ettei työttömyyskorvausta ole tarkoitettu esim. opintojen tai bisneksen tukemiseen, mutta pykäliä tulkitaan turhan kirjaimellisesti ja estetään aktiivisuus silloinkin, kun töitä ei ole tarjolla. Kokopäivätyö kannattaa (lähes) aina ottaa vastaan, mutta osa-aikatyö helposti vain mutkistaa tukien hakemista ja taloudellinen hyöty jää vähäiseksi, ja kun systeemi on tämä, ei oikein synny toimivia osa-aikatyön markkinoitakaan. Jotain askelia oikeaan suuntaan on otettu, mutta se on ollut kovin vähäistä vielä. On helppo syyllistää työttömiä, jolloin ei tarvitse yrittää korjata yhteiskunnan rakenteita, mutta nämä "päivääkään en ole ollut työttömänä" -ihmiset lienevät enimmäkseen sellaisia, jotka ovat nuorena päässeet varmaan eläkevirkaan, ja siinä taustalla on vähintään yhtä paljon onnea kuin ymmärrystä.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

On helppo syyllistää työttömiä, jolloin ei tarvitse yrittää korjata yhteiskunnan rakenteita,
Toki.

Omasta mielestäni yhteiskunnan rakenteet eivät toimi hyvin ja parantamisen varaa jokaisen tähden tasapuolisuus huomioiden ,kokonaiskuvaa katsoen on.

Lauseen voi kääntää myös toisin päin :

On helppo syyllistää yhteiskunnan rakenteita, jolloin ei tarvitse yrittää korjata omia asenteita.


Rakenteisiin on vaikea vaikuttaa ja vielä vaikeampi jos passivoituu piiloon kurjistelemaan johonkin kerrostalolähiön 35m2 koppiin.

Itse yritän etsiä elämäniloja itsenäisesti välittämättä sipilöinnestä ja muista valtaa pitävien päätöksistä, joissa asioita näytetään ehkä välillä ajettavan omiin tarpeisiin, ihan perseestähän tämä kaikkien jatkuva kurittaminen on.

En usko että mikään hyvinvointi löytyy enään yhteiskunnan ja rakenteiden kautta ja vastaus on edelleen sama, hyvinvointi ja onnellisuus on löydettävä itse ja se aktiivisuus on iso osa palapelistä.

Irwin oli täysin oikeassa laulaessaan " haistakaa paska koko valtiovalta "
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Millä silloin selvittiin, kun työttömyysturvaa ei ollu? Tehtiin pakkotöitä siirtotyömailla ja työllisyystöissä, mutta niitä ei sitten vuoden 1970 jälkeen ole ollut. Elettiin sitä siitä huolimatta, mutta yhteiskunta on muuttunut. Olisiko syytä ottaa pakkia, myös elintasossa ja palata niihin kuuluisiin vanhoihin hyviin aikoihin, jolloin jalkineet olivat puuta ja paperinarua ja vaatteet paikattuja, eikä makaroniakaan ollut sataa sorttia.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Millä silloin selvittiin, kun työttömyysturvaa ei ollu? Tehtiin pakkotöitä siirtotyömailla ja työllisyystöissä, mutta niitä ei sitten vuoden 1970 jälkeen ole ollut. Elettiin sitä siitä huolimatta, mutta yhteiskunta on muuttunut. Olisiko syytä ottaa pakkia, myös elintasossa ja palata niihin kuuluisiin vanhoihin hyviin aikoihin, jolloin jalkineet olivat puuta ja paperinarua ja vaatteet paikattuja, eikä makaroniakaan ollut sataa sorttia.

Ehkä ne rengit, torpparit ja mäkitupalaisetkaan ei ollut ihan susi systeemi. Omat vikansa varmaan siinäkin.

Mutta joo ikävältä kuulostaa pakkotyö, kenties suunta on se että tästä suosta selvitään. Ehkä se rajoittaisi myös turhanpäivästä maahanmuuttoa niiltä osin joilla siihen ei todellista hätää ole.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Veli-Hopea kirjoitti:Lauseen voi kääntää myös toisin päin :

On helppo syyllistää yhteiskunnan rakenteita, jolloin ei tarvitse yrittää korjata omia asenteita.
Totta tämäkin puoli. Ei pidä nähdä esteitä siellä, missä niitä ei ole, ja tarttua jokaiseen verukkeeseen jolla työtä voi välttää. En silti usko, että työttömyys laajasti ottaen johtuisi työttömien työhaluttomuudesta. Ei ainakaan perusturvan tarjoama leipä niin leveä ole, ja siihen matala sosiaalinen status päälle.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tehtiin pakkotöitä siirtotyömailla ja työllisyystöissä, mutta niitä ei sitten vuoden 1970 jälkeen ole ollut.
TVH:n miesten laiskuudesta on ihan oma vitsien alalajinsa, lienevätkö sitten olleet kuitenkin eri porukkaa kuin nuo hätäaputyöllistetyt :)
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Polyester kirjoitti: Totta tämäkin puoli. Ei pidä nähdä esteitä siellä, missä niitä ei ole, ja tarttua jokaiseen verukkeeseen jolla työtä voi välttää. En silti usko, että työttömyys laajasti ottaen johtuisi työttömien työhaluttomuudesta. Ei ainakaan perusturvan tarjoama leipä niin leveä ole, ja siihen matala sosiaalinen status päälle.
Joo. Toki Suomessa on niitäkin, jotka ovat työttömiä omasta halustaan (näistä osa elättää itsensä hämärähommilla), mutta viime kädessä useimmat ihmiset mieluiten ostavat vaatteita muualtakin kuin kirppikseltä, syövät muutakin kuin hernekeittoa ja ehkä joskus matkustelevatkin. Vaikka se vaivannäköä edellyttäisikin.

Huomattava osa työttömistä on varmasti väliinputoajia, jotka eivät ole aidosti työkykyisiä mutta eivät myöskään "tarpeeksi sairaita" päästäkseen kuntoutuksen tai eläkkeen piiriin. Näistä on tietenkin vaikea saada tilastoja, koska he pysyvät viralliselta statukseltaan työttöminä työnhakijoina tai putoavat pelkän toimeentulotuen varaan.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Huomattava osa työttömistä on varmasti väliinputoajia, jotka eivät ole aidosti työkykyisiä mutta eivät myöskään "tarpeeksi sairaita" päästäkseen kuntoutuksen tai eläkkeen piiriin.
Hyvä kun on ignoressa niin ei tarvitse riidellä mutta voikohan se olla niin että tämä nykyjärjestelmä ja malli suomessa on että näitä "väliinputojia" syntyy?

Voiko olla myös niin (esim intia mainittu) , että joissakin muissa maissa on vain kaksi ryhmää, eli työkykyiset ja työkyvyttömät mutta suomessa on järjestelmän takia työkykyiset,väliinputoajat ja työkyvyttömät.

Väliinputoajat on mielestäni luotu . Joko kyetään tekemään töitä tai sitten ei ja itse olen sitä mieltä että huomattava osa työttömistä kyllä kykenee tekemään työtä, edes jonkinlaista.

Kaikki työ ei vaadi insinööritasoa.

Mutta löytyykö esimerkkiä. Minkälainen on intialainen väliinputoaja?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Polyester kirjoitti:TVH:n miesten laiskuudesta on ihan oma vitsien alalajinsa, lienevätkö sitten olleet kuitenkin eri porukkaa kuin nuo hätäaputyöllistetyt :)
Vallan toista väkeä olivat. :)
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Veli-Hopea kirjoitti:Mutta löytyykö esimerkkiä. Minkälainen on intialainen väliinputoaja?
Joo, löytyy: kuollut, vaan ei vielä poltettu. Niitä noukitaan kaduilta aamunkoitteessa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Eräs näkemys leipäjonojen vähentämiseen. Tässä joukossa on koko ikänsä työtä tehneitä. Ei muuta kuin yrittämään ja sinnittelemään. Näinhän siinä käy. Ei auta lakoon mennä, mutta kiittäkäämme Lipposta. Se on demari ja köyhän asialla.
Elisenda
Viestit: 107
Liittynyt: 13.01.2014 19:40

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Elisenda »

Polyester kirjoitti:Nykysysteemi on juuri sellainen, että autetaan avuttomaksi, pelokkaaksi ja passiiviseksi. Työttömän pitää olla hyvin tarkkana sen suhteen, mitä tekee: opiskelu ja vapaaehtoistyö on tiukasti säädeltyä, eikä mitään yrittäjyydeltä haiskahtavaakaan pidä erehtyä tekemään. Ymmärrän sen, ettei työttömyyskorvausta ole tarkoitettu esim. opintojen tai bisneksen tukemiseen, mutta pykäliä tulkitaan turhan kirjaimellisesti ja estetään aktiivisuus silloinkin, kun töitä ei ole tarjolla. Kokopäivätyö kannattaa (lähes) aina ottaa vastaan, mutta osa-aikatyö helposti vain mutkistaa tukien hakemista ja taloudellinen hyöty jää vähäiseksi, ja kun systeemi on tämä, ei oikein synny toimivia osa-aikatyön markkinoitakaan.
Tämäpä juuri on niin typerää. Miksi työttömyystuella ei voisi opiskella, yrittää pienimuotoisesti, tehdä osa-aikatöitä ja muuta vastaavaa, joka mahdollisesti tulevaisuudessa poikii töitä, joilla pystyy itsensä täysin elättämään. Ja ainakin se aktivoisi ihmistä ja edesauttaisi sitä, ettei jumitu sängyn pohjalle.
Veli-Hopea kirjoitti:Ja oon ihan oikeasti sitä mieltä että kaikille kykeneville se toimintapäivä vaikka siellä perkeleen risusavotassa on parempi kuin että "ruokitaan suuhun". Mikäs siinä luonnossa temmeltäessä, osa voi vaikka kalastella, osa poimia marjoja ja niin edelleen.
Tässä voi hyvinkin olla vinha perä.
http://www.potilaanlaakarilehti.fi/uuti ... ff09d2a66d
"Niin minun äitini itki hieman ja kuiskas miksi sä lähdet?
Kun täällä on turva ja täällä on rauha ja taivaalla kauneimmat tähdet.
Mä sanoin täällä puhua saa vaan jos haluaa kiittää.
Kuka niin voi olla, kenelle se riittää?" M. Vilkkumaa, Timantti
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Weathertop kirjoitti:viime kädessä useimmat ihmiset mieluiten ostavat vaatteita muualtakin kuin kirppikseltä, syövät muutakin kuin hernekeittoa ja ehkä joskus matkustelevatkin. Vaikka se vaivannäköä edellyttäisikin.
Nykyinen teknologinen taso mahdollistaisi varmasti ihmistyön määrän huomattavankin vähentämisen, jos elintasosta oltaisiin valmiita reiluhkosti tinkimään, eikä savupirtteihin silti tarvitsisi palata. Tätä ei kuitenkaan haluta, vaan elintasosta kiinni pitäminen koetaan runsasta vapaa-aikaa tärkeämmäksi. Tai ainakin ne, joilla on valtaa, haluavat yhteiskuntaa kehitettävän näin.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Mutta löytyykö esimerkkiä. Minkälainen on intialainen väliinputoaja?
Joo, löytyy: kuollut, vaan ei vielä poltettu. Niitä noukitaan kaduilta aamunkoitteessa.
Entäs täysin työkyvyttömät?


Vastausta odotellessa lisään tämän klipin:
https://youtu.be/g9ZO5XfAkLQ
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin