Leipäjono

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:En ymmärrä miksi siellä Helsingissä pitää työttömienkin asua. Tulkaa työttömät tänne Simoon niin rupee rahat riittämään leipään. Täällä kun 44 neliömetrin asunnosta tarvii maksaa 370e/kk ja siihenkin saa 275e asumistukea /kk, niin rahat riittää leipään takuuvarmasti.

En voi käsittää miksi siellä hesassa pitää köyhien roikkua. Se on rikkaitten paikka. Meidän köyhien paikka on ihan täällä muualla Suomessa.

Tuossa on naapuripihallakin rivitalo tyhjillään ja muuallakin Simon ja Kemin alueella paljon asuntoja tyhjillään. Asunnon saa heti kunnalta kun vain vien hakemuksen. Määkin sain jo samalla viikolla kun hain.
Ja kannattaa valita kiviseinäisestä kerrostalosta asunto, niin ei ole ainaskaan homeessa seinät, kun kiveä sisältä.
En minäkään asu Helsingissä vaan köyhässä muuttotappiopaikkakunnassa, jossa asuminen on suomalaisittain suhteellisen edullista. Ja mainitsemani havainnot ovat nimenomaan täältä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Paljonko taloudellista suunnittelukykyä vaikeiden mielenterveysongelmien kanssa kamppailevilta ihmisiltä voi kohtuudella vaatia,
Jos pärjää arjet yksin ilman henkilökohtaista avustajaa ja kykenee huolehtimaan itsestänsä ruokaostoksineen ja hankintoineen, kuvittelisin että henkilö on kykenevä ymmärtämään sairautensa.

Omavastuuseen riittää kun säästöpossuun laittaa 15 senttiä/päivä.

Jos tähän ei kykene, on jo kyseenalaista onko se kenenkään eduksi että tällainen henkilö vapaasti ilman avustajaa edes liikkuu.

Että, sen verran voisin vaatia.

Siitä, moniko mielenterveyskuntoutuja ei saa omavastuun takia lääkkeitään, ei liene toistaiseksi tilastoja.
Joudutaan varmaan sitten odottamaan tilastoja niin voidaan sen perusteella todeta kuinka vakava tilanne on ja onko se suomessa pahimpia ongelmia johon ensimmäisenä tulisi puuttua.
Mutta jos omien havaintojen pohjalta voi yhtään yleistää, heitä lienee aika paljon.
Sana "lienee" kuulostaa spekuloinnilta.
Ja jos heitä on edes vähän, se on selvä osoitus siitä, ettei näitä ihmisiä tueta tällä hetkellä tarpeeksi.
Jossittelu ei kuulosta paremmalta. Olisihan se kiva kun olisi virallinen luotettava data niin asiaa voisi lähteä ajamaan vaikka kansalaisaloitteilla.

Toki olisi ihannetilanne yhteiskunnassa että tuet riittäisivät kuin myös eläkkeet riittäisivät. Näyttää siltä että ihannetilanteisiin ei päästä ja köyhät on aina keskuudessamme. Minä uskon että oman eläkkeen koittaessa tilanne on silloin surkeampi kuin mitä se nyt on. Yritän jo nyt ennakoida ja varautua, todennäköisesti ei auta ja joudun eläkepäivilläkin tekemään jotain pientä extratyötä jotenkin että tulen pärjäämään. Jotakin puuhaa mistä jotakin hiluja saa, toivonmukaan löytynee vielä silloinkin.

Silti mitä itse olen yrittänyt ajaa on se, että yhteiskunta auttaa nyt jo ihan hyvin.

Esimerkkinä tuttavani kuluttaa vuodessa epilepsialääkkeisiin n 100€, ilman kelakorvausta lääkkeen hinta vuodelle on noin 1000€.

Jokainen voi siitä laskea paljonko lääkehankintaa tuetaan. Vaikka tuttavani joutuisi maksamaan 100€ enemmän vuoteen, siltikin tuen määrä on melko kohtuullinen.

Minä en yritä sanoa että köyhillä on helppoa vaan sitä että yhteiskunta tukee ihan hyvin suomessa ja kukin joka riittävässä ymmärryksessä tätä maaperää tallustaa, voisi jollain keinolla ottaa pientä omavastuuta niin että yhteiskunnan taakat jakautuvat kaikille edes jotenkin, enkä sairauksia kantavia henkilöitäkään vapauttaisi ihan 100% kaikista velvotteista/vastuista.

Minäkin saatan sairastua ja olen kiitollinen kuinka hyvin suomalainen yhteiskunta tukee silloin minua, silti yritän kantaa myös itse osan tästä sairauden tuomasta taakasta taloudellisesta näkökulmasta katsottuna.

Maailmassa on asiat paljon huonomminkin niin voisin melkein sanoa että suomalaiset tukea tarvitsevat ei globaalilla tasolla ole niitä kiusattuja ja päähänpotkittuja, ei ainakaan listalla ensimmäisenä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:En voi käsittää miksi siellä hesassa pitää köyhien roikkua. Se on rikkaitten paikka. Meidän köyhien paikka on ihan täällä muualla Suomessa.
Tästäpä tulikin mieleen, miten keskimääräisen tulonsaajan tulot ovat kehittyneet (mediaanitulo) eri puolilla Suomea. Ylen uutisissa oli tästä artikkeli ja "laskuri", millä asiaa voidaan tarkastella aivan postinumeron perusteella ja kunnan osa-alueittain. Eihän se kaikkea kerro, mutta antaa joitakin viitteitä tulojen jakautumiseen. Kas tästä.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Arvoistahan tässä puhutaan, eikä arvoissa tietenkään ole absoluuttisoa totuuksia (paitsi jehovilla). Mutta kuten olen tehnyt selväksi, itse en pidä hyvinvointivaltiona tai edes sivistysmaana sellaista maata, jossa jokaisella kansalaisella ei ole kattoa pään päällä ja rahaa elämän välttämättömyyksiin. Valitettavasti Suomi ei ole näillä näkymin sellainen maa.

Pidän lähimmäisenrakkautta ja armoa valtavan hienoina arvoina (myös ja erityisesti politiikassa), vaikka ne Raamatusta löytyvätkin. Empatia kuuluu samaan sarjaan. Ihminen, jonka mieli ei ole täysin kunnossa, voi tehdä elämässään vakavia virheitä hyvinkin usein, eikä sen pitäisi sulkea häntä yhteiskunnallisen avun ulkopuolelle, kuten täällä valitettavan usein käy.

EDIT: Mainittakoon Veli-Hopealle vielä sen verran, että pienen summan laittaminen päivittäin säästöön on ihan hyvä idea, mutta sekään ei välttämättä onnistu ihmiseltä, joka on siinä kunnossa, ettei jaksa avata postejakaan (mikä on ihan yleistä masennuksen tai ahdistuksen ollessa pahimmillaan). Bipolaarisuudessa maaniset jaksot taas ajavat tuhlaamaan. Tällaisista syistä ei vielä pääse edunvalvonnan piiriin, vaikka haluaisikin.

EDIT2: Ja se edunvalvontakin muuten maksaa yhteiskunnalle, laitoshoidosta puhumattakaan.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Valitettavasti Suomi ei ole näillä näkymin sellainen maa.
Ei niin ja todennäköisesti tuleva suunta ,että eläkeläisiä ja sairaita jeesattaisiin enemmän ei näytä lupaavalta. Vaikuttaa siltä että selvitäkseen joutuu tulevaisuudessa aktivoitumaan itse jonkinverran nykyistä enemmän.
Että pienen summan laittaminen päivittäin säästöön on ihan hyvä idea, mutta sekään ei välttämättä onnistu ihmiseltä, joka on siinä kunnossa, ettei jaksa avata postejakaan (mikä on ihan yleistä masennuksen tai ahdistuksen ollessa pahimmillaan).
Silloin sitä ei voi tehdä kun oireet ovat pahimmillaan. Ennakointi ,asioiden järjestely ja ennustettavuus pitää tehdä aikoina milloin asiat pelaa.


Esimerkiksi psykoosien hoitoon liitetään myös seuraavia asioita kuntoutuksessa, silloin kun sitä saa:

oireiden hallinta
ongelmaratkaisutaitojen opettelu
ihmissuhdetaitojen opettelu
asumisen ja rahankäytön taitojen opettelu
opiskelu
työelämä

Tämä tarkoittaa että löytyy jaksoja jolloin homma pelaa ja toipuminen on mahdollista ja jos rahankäytön taitojakin opetellaan, sitä tuskin turhaan tehdään vaan siksi että siitä on todettu olevan apua.

Kuntoutus kertoo että tilanne ei ole toivoton ja asiat voivat järjestyä.

Kun rahankäytön taitoja opetellaan, voi olla että keinoja löytyy tämän 50€n omavastuun vastapainoksi.

Vaihtoehtoja vaikeille tapauksillekkin löytyy ja niinkuin kukin tässä yhteiskunnassa joutuu uhrautumaan ja luopumaan joistakin saavutetuista eduista, on sellainenkin vaihtoehto joka voi sopia joillekkin ja ihan vaan hatusta vedetyllä esimerkillä missä kukin tapaus voi muuttaa halvempaan vuokra-asuntoon joka on kuukaudessa vaikkapa 5 € halvempi. Halvempi paskapaperi, halvempi kahvi tai halvempi joku muu mikä tahansa...jotenkinhan tuo omavastuu on kompensoitava ja siitä selvittävä kun näin vuoden 2017 kohdin tämä astui voimaan. Todennäköisesti jo nyt halvimmilla kahveilla mennään...tietenkin..


Tämäkin koko muutos oli tiedossa jo vuonna 2014 joten on tähänki varattu aikaa niin että kukin kerkeää asioita järjestellä.
Joissakin tapauksissa kyse voi olla myös ihan vaan siitä viitsiikö tehdä mitään vaan uhriutuuko vain räksyttämään.

Oli ratkaisut mitä tahansa, selvästikin suunta on se että kukin yksilö joutuu tulevaisuudessa aktivoitumaan yhä enemmän selvitäkseen eikä yhteiskunta tule jatkossa tarjoamaan enään kaikkea tarjottimella.

Protestointi tuskin tulee auttamaan ja jos me kykenemme suunnan ennustamaan jo nytten, kannattaa tähän alkaa varautumaan jo tässä vaiheessa.

Kuten totesin , itselleni tuli 8 kertainen summa "kiky omavastuuta" ja sen lisäksi tienaamastani rahasta maksan yhteiskunnalle vuosittain rapeat 12.000€ joten duunari suomessa on kyllä osansa hoitanut eikä duunari ainakaan ole se kiusaaja/päähänpotkija.

Jotenkin voisi sanoa että kun näinpaljon joutuu maksamaan, ehkä se on duunari se kiusattu ja päähän potkittu.

Yrittäkää kukin parhaimpanne mukaan selvitä arjesta ja omavastuista älkääkä unohtako sitä kuinka iso apu yhteiskunnalta tällä hetkellä jo nyt tulee.

Lääkkeet, hoidot ,kuntoutukset ja kaikki muu mahd. liittyvä maksaa yhteiskunnalle aika perkeleesti verrattuna siihen että tällainen 50€n omavastuu astui voimaan.

Toivottavasti löydätte keinoja selvitäksenne siitä. Se ei ole mahdottomuus.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Kyllä duunarikin on tässä yhteiskunnassa monella tapaa päähän potkittu, sen tiedän pätkätyöläisenä omakohtaisestikin. Ei tässä ole tarkoitus asettaa duunareita mielenterveyskuntoutujia vastaan vaan peräänkuuluttaa yhteiskunnalta yleensäkin humaanimpia arvoja.

Tietenkin kuntoutujille pyritään opettamaan elämänhallintaa, ja se on hyvä asia. Joskus se toimii paremmin, joskus huonommin. Näiden sairauksien luonteessa on paljon yksilökohtaista.

Niin tai näin, kun itse näkee, kuinka koko elämänsä suorastaan pakkomielteisesti nuukaillut ihminen ei voi hakea lääkkeitä omavastuun takia, ei pysty kyllä mitenkään olemaan samaa mieltä siitä, ettei kyseessä olisi koskaan mahdottomuus.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Niin tai näin, kun itse näkee, kuinka koko elämänsä suorastaan pakkomielteisesti nuukaillut ihminen ei voi hakea lääkkeitä omavastuun takia, ei pysty kyllä mitenkään olemaan samaa mieltä siitä, ettei kyseessä olisi koskaan mahdottomuus.
Minä veikkaan että tällä nuukailijalla olisi kyllä mahdollisuus tienata jotenkin tuo lääkkeisiin menevä raha tai vaikkapa 100€.

Voiko tämä vaihtaa esimerkiksi 2 x vuodessa sinun tai jonkun muun autonrenkaat sen sijaan että ne vaihdetaan itse tai liikkeessä? Siinäkin jo 15€n korvaus on hyvä apu ja aktivoi ihmistä.

Kykeneekö nuukailija tämmöiseen esimerkkiin? Jos, viitsiikö?
Antaisko pari muutakin vaihtaa renkaat? Kokeilemalla ja pyytämällä se selviää.



Jos on muuten työtön, saa mansikoitakin poimimalla rahaa, tuskin tarvitsisi kahta kokonaista päivää enempää tehdä sen ansaitsemiseksi eikä ole kovin paljon jos muuten on työtön.
Jäähän siinä vielä kuukauteen tunteja löhötellä sairauksineen.

Tuo oli esimerkki, kyllä muitakin pikkuhommia löytyy, mikäli vain viitsii ja sillä oletuksella että siihen joillakin aikajaksoilla pystyy.

Varmasti on tapauksia että ei oikeasti pystytä senkään vertaa mutta se ettei mitään voi, ei yhtään mitään pysty, uskon että se luku on prosentuaalisesti aika pieni.


Alkuunhan täytyy löytyä jonkinmoinen pikkuduuni.

Yksi on varmaa, mitään ei saa jos elää oletuksessa että mitään ei pysty ja vaikka pystyy niin ei halua.

Maailmasta löytyy ihmisiä jotka kamppailevat arjessansa niin ettei koko yhteiskunnan tukijärjestelmää ehkä ole edes olemassa, osalla voi olla jopa ihan samat sairaudet. Saattavat olla kuitenkin aktiivisempia kuin perussuomalainen asioiden vaatija.


Hyvinvointisuomi tulee varmaan olemaan historiaa. Duunarit pärjää vielä, muilla on vaikeampaa. Jo nyt kannattaa aktivoitua, olla yritteliäs ja luova sairauksista huolimatta.

Kaikenlaisista hommista maksetaan ja niitä pikkutöitähän kannattaa ekana kysellä läheisiltä ja sukulaisilta.


Minäkin olen tänä vuonna tienannut extraa
-isäukon ruohoraktorin kaasuttinen putsauksesta ja öljynvaihdosta 50€
-Tädin auton renkaiden vaihdosta 40€
-Naapurin emännän pyörän kumin paikkauksesta ja ulkokumin vaihdosta 20€.

Yhteensä yli 100€, enkä edes pyytänyt rahaa. Tuputtivat niin en kehdannut kieltäytyä.

Että onko se nyt vaan niin kylmä fakta että ihmiset eivät missään vaiheessa pitkin vuotta saa esimerkiksi 100€n summaa kasaan tekemällä jotain pikku palveluksia? Oli sitten sairauksia taikka eläkkeellä?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Jaa että renkaiden vaihtoa ja mansikoiden poimintaa vaihtoehtoina sairastamiselle löhöilynä. Kas kun ei risusavottaa. Eiköhän tämä ollut osaltani tällä kertaa tässä.

Älä unohda äänestää kokoomusta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Weathertop kirjoitti:Jaa että renkaiden vaihtoa ja mansikoiden poimintaa vaihtoehtoina sairastamiselle löhöilynä. Kas kun ei risusavottaa. Eiköhän tämä ollut osaltani tällä kertaa tässä.

Älä unohda äänestää kokoomusta.
Eli selvästikkään ei ole mahdottomus saada lääkkeitä varten tarvittavaa summaa kasaan, ei vain viitsitä.

Voi olla että kohta käännynkin äänestämään kokoomusta, vaikka en ole sitä vielä äänestänytkään.

Hyvä hetkiä extratienestien parissa kaikille .

Ei ole tärkeää että saa lääkkeet, tärkeämpää on että ne saa ilmaiseksi ilman mitään omaa vastuunkantoa asiasta, edes näin pientä. Minä kun tyhmä kuvittelin että se lääkkeiden ulossaanti apteekista oli prioriteettina tärkein.

Ps. Jos minä tarvitsisin lääkkeet, kävisin risusavotassa sen verran että saan ne, mikäli kroppa ja mieli pystyisi siihen
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Lisään vielä tämän: jos arvokehitys jatkuu nykyisellä linjalla, ainakin itsemurhien määrä tulee kasvamaan huomattavasti. Mutta siinähän yhteiskunta kyllä oikeasti säästää, joten olen kyynisesti taipuvainen pitämään tätä sosiaalidarwinismia täysin tietoisena.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Weathertop kirjoitti:Lisään vielä tämän: jos arvokehitys jatkuu nykyisellä linjalla, ainakin itsemurhien määrä tulee kasvamaan huomattavasti. Mutta siinähän yhteiskunta kyllä oikeasti säästää, joten olen kyynisesti taipuvainen pitämään tätä sosiaalidarwinismia täysin tietoisena.

Se voi olla suunta johon valitettavasti mennään meistä riippumatta . Vielä tämän omavastuun takia ei kenenkään kannata itteensä köyteen laittaa, tulee varmasti vaikeampiakin asioita mistä pitää yrittää selviytyä.

Todnäk tuet tulee vähenemään entisestään. Osan se aktivoi, osaa ei. Toivottavasti kansa varautuisi siihen jo nyt jos näin käy

Lisäys:

Jos suomeen rantautuu esim malaria, voi olla että ollaan vähän paremmin suostuvaisia 50€n omavastuuseen ja ehkä jopa parit "renkaanvaihdotkin" alkaa maistumaan. Jos vielä silloinkin juntturoidaan ja protestoidaan eikä haluta itse ottaa mitään omavastuuta, voi miettiä että missä mennään mettään.


Kai se nyt suomalainenkin jotain voi tehdä sen eteen että saa lääkkeensä ulos apteekista vai mihin se suomalainen sisukkuus on kadonnut?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Kyllähän se totta on että mitä enemmän kansalaisia paapotaan yhteiskunnan taholta, niin sitä avuttomampia heistä tulee.

Voisi ajatella että olemme kuluttaneet 1980 luvun loppuun mennessä mahdollisuudet hyviin tukiin.

Muistan että vielä jolloinkin 1985-1989 aikuiskoulutuskeskuksissa sai kämpän asua ja sai kurssikeskuksen ruokalassa syödä 3 kertaa päivässä aamupala, lounas ja päivällinen ja kaikki tämä veronmaksajien lompakosta.

Se johti siihen että tuli ns. ammattikurssilaisia, jotka ammatikseen kiersivät Suomen aikuiskoulutuskeskuksia läpi ja asuivat niiden asuntoloissa ja söivät kaikki nuo ruoat.
Heitä sanottiin ammattikurssilaisiksi, koska se oli heidän ammattinsa ja hyvät tuet oli heidän palkkansa.

He saattoivat tietää asioista paljon sellaista pintaraapaisutietoa, mutta enimmäkseen he ryyppäilivät koulun jälkeen asuntoloissa ja lähibaareissa.

Heistä tuli yhteiskunnan paapottavia, jotka eivät kyenneet oikeisiin palkkatöihin. He olivat tavallaan päivähoitolaisia veronmaksajien rahoilla.

Ja tähän etuun pääsi jo 16 vuotiaana, jos ei mennyt ammattikouluun vaan valitsi aikuiskoulutuksen sen sijaan.

Hyvin siihen aikaan pidettiin ihmisistä huolta. Mutta liian hyvä huolenpito johtaa sitten tukien hyväksikäyttöön siten että ei mennä oikeaan duuniin kirveelläkään.

Toisaalta voi olla niinkin että he olivat niitä jotka eivät syystä tai toisesta pystyneet oikeaan palkkaduuniin.

Tiedän omasta kokemuksesta että ADHD tai ADD aiheuttaa ihmiselle jo teini-ikään mennessä kehityshäiriön, jonka seurauksena syrjäytyy koska ei pysty luomaan ihmissuhteita koska käyttäytyy erilailla kuin terveet ihmiset. Erilaisia ei hyväksytä.

Ja voi siis olla että nuo ammattikurssilaiset olivatkin juuri näitä, joilla jokin kallon sisäinen ongelma johti syrjäytymiseen.
Tämä on mahdollista koska yleensä terveet suorittivat kurssin ja menivät oikaan duuniin sen jälkeen ja kävivät ehkä täydentämässä taitojaan korkeintaan välillä jos työn saanti sitä edellytti.

Töistä sai kuitenkin huomattavasti paremmin palkkaa ja terveiden kannatti mennä duuniin ja hankkia ne omakotitalot, autot ja kesämökit, jotka melkein joka kunnon duunarilla silloin olikin.

1990 luvun alkaessa asiat alkoivat pikkuhiljaa mennä solmuun ja kun Neuvostoliitto kaatui 1991 muistaakseni niin täräys oli melko suuri ja Suomi keikahti ja natisi pahasti liitoksissaan. Ja siitä alkoivat tukien karsinnat jota on jatkunut näihin päiviin.

Suomea yritetään tukien karsinnalla pelastaa, mutta se ei ole mahdollista koska jos ihmisillä ei ole yhtään ostovoimaa niin Suomen pelastaminen sillä keinoin ei ole mahdollista. Ostovoima se on joka Suomen pelastaisi, mutta huonolta näyttää.

Saa nähdä miten Suomen käy - toivottavasti se kiky sitten toimisi. Suomessa ei pitäisi olla pahaa korruptiota niin että kiky-rahat menisivät pääministerin ja muiden pohattojen taskuihin - onneksi sentään.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Vietin kesälomalla aikaa Venäjällä, ja Kiinassa. Jopa venäläinen keskivertoihminen on yritteliäämpi kuin suomalainen, koska tukiverkkoja ei ole, on pakko tehdä jotakin. Kiinassa touhu on vielä eri sfääreissä, ja siitä onkin hyvää vauhtia kehkeytymässä seuraava maailmanvalta. Veikkaan, että kymmenen vuoden kuluttua pohditaan mitä Kiina tekee, eikä mitä USA tekee.

Niinsanottu hyvinvointiyhteiskunta turvottaa keskivertoihmisen kykenemättömäksi toimimaan, kun kriisi iskee. Pullalla syötetty pulu ei pärjää, kun syksy tulee. Toisaalta, hyvinvointiyhteiskunta takaa kaikkein heikoimpien toimeentulon. Pitäisi aina hahmottaa, kumpaan ryhmään itse kuuluu, kykeneviin, vai kykenemättömiin. On ylpeydenaihe huolehtia jälkimmäisistä. On häpeän aihe leimautua jälkimmäisiin, jos oikeasti on kykenevä.
And Justice For All
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

On häpeän aihe leimautua jälkimmäisiin, jos oikeasti on kykenevä.
Tämä huomioiden ja ketjun aihe , leipäjono liitettynä voin esittää kysymyksen kuinka moni jonottaa jälkimmäisen leimalla vaikka ei tarvitsisi?

Itse ihan suht läheltä tiedän 4 eri yksilöä tai pienperhettä, jotka jonoissa notkuvat. Joskus olen vähän kysymällä udellut että miksi pitää sinne mennä, eihän sille mitään akuuttia tarvetta ole.

Yksi näistä vastaa että "kannattaahan se nyt ilmaset nakit hakee pois" ( varallisuutta on riittävästi) * facepalm

Toisilla on varallisuutta notkumassa tilillä yli 100.000 euroa, vastauksena tuli että "ei me ittelle mutta koiralle" * facepalm

Yhdellä on ihan oikea hieman satunnaisempi tarve, kiikkuttaa niitä kuitenkin sitten meille kun "minulla ei enään pakastearkkuun mahdu" * facepalm ( ei olla pyydetty,ei tarvetta. Hyväähän tämä silti ajattelee)

Yksi hakee ja käyttää kaikki, sitä kautta säästää ja elää nuukasti lyhentäen osakeasuntoansa tupla/tripla määrillä * facepalm


Onko huolehtiminen muuttunut kiroukseksi, onko se aina ollut näin?

Marjat ja sienet jää keräämättä ,mikä on täysin ilmaista. Venäjällä vesistöjen antimet kelpaavat pienimmistä lähtien ja hienoa että heillä on taito hyödyntää enemmän luonnosta saatavaa ravintoa.

Lähteekö suomalainen ongelle hankkiakseen vesistöjen antimista
Esimerkiksi ahvenia joiden ravintosisältö on 100 grammaa kohden 87 kcal ja proteiinia 16,96 ?

Ei vissiin. Se on kaikki ilmaista jos aktivoituu edes sen verran, sitäpaitsi luonnossa olo on ihanan rentouttavaa, paljon mukavempaa kuin halvassa kerrostalolähiössä ,betonilaatikossa könötys.

Yhteiskunnan pitäisi vaan antaa ja antaa, niillekkin jotka kuvittelevat etteivät kykene. (Oikeasti kykenemättömät erikseen)

Näitä on tapauksia jotka lopettavat duuninsakin kun ei vaan haluta. Yksi lähellä oleva teki näin ja valittaa kun on nälkä.

Sanoin että sullahan on tuossa puskissa punasta ja mustaa viinimarjaa kypsänä, omenaa puussa ja pitkää raparperin vartta senkus poimii.

-"Ne on niin pahoja..." * Facepalm


Alkaa jo tuntuu siltä suomen "hyvinvointimalli" ei menny niinkun strömsössä, eikä minkäänlainen edes muutaman tunnin työnteko maistu että saa tarvittavat lääkkeensä.

Eläkeläiset elämänsä työtä tehneet duunarit ovat tukensa ansainneet, kuten myös oikeasti työhön kykenemättömät.

Ihmiset menee vaan pilalle ja sairastuu entisestään kun eivät tee mitään.

En voi millään kannattaa suuntaa jossa duunaria rokotetaan enemmän ja yhteiskunta paapoo sitäkin enemmän. Sillä tilanne vain pahenee ja sairastutaan kokonaiskuvassa vielä enemmän.

Näkisin että tukea voidaan ottaa kykeneviltä pois että aktivoituisivat, ne voidaan siirtää oikeasti kykenemättömille.

Suomi nousee työllä, ei paapomalla.


[Lisäys]

Kun nyt tarkemmin miettii, itse en tunne yhtään sellaista joka oikeasti leipäjonoa tarvitsee jos vähän yrittäisi itse.

Toki niitäkin on!

Tämä on silti yksi palapelin pala joka kertoo oman ympäristöni tilanteen ja uskon että muiden ympäristöissä tuo palapelin osa ei kovin paljoa omastani eroa.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Leipäjono

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Kyllähän ihmiset ovat oppineetkin. Täällä Kemin seudulla ja Simossakin oli ennen hyvin paljon kaljabaareja ja kapakkoja. Nyt Simossa ei ole kuin Helmeksi nimetty paikka, jossa ihmiset käyvät pääsääntöisesti syömässä lounaan. Ja vaikka kaljatuopinkin voi ostaa, niin todella harvoin näkee jonkun siellä juovan kaljatuopillista.

Simossa oli 5 pubia parhaimmillaa silloin kun ihmisille maksettiin hyviä tukia. Mutta nyt ei ole kuin tuo Helmi, joka sekin on enempi ruokapaikka.

Ihmiset eivät enää ryyppäile niin paljon. Ei ole varaa. Ja ne jotka kuitenkin hieman ryyppäilevät, niin ovat sitten aika kurjalla makaroni-kuurilla ja nälissään.

Eli ihmiset oppivat. Nälkä pakottaa luopumaan tupakasta ja viinoista. Ja kun on enimmäkseen selvinpäin koko ajan niin voi löytää pientä duuniakin paremmin, vaikka täytyy sanoa että se on lähes mahdotonta löytää työtä Simon ja Kemin alueella. Tietty fiksut kuitenkin löytävät aina jotain, jos on hyvä työhistoria ja ollut aktiivinen aina.

Mutta kun totuus on sekin että kaikki eivät ole fiksuja. Tyhmiä ei huolita mihinkään. No - ehkä kuntouttavaan työhön ja onhan sekin jotain yrittämistä kuitenkin sekin.

Itselläni takana 2 vuoden kuntouttava työ. Nyt olen 2 kk työkokeilussa ja sen jälkeen saatan saada palkkatuetun työn jos Simon kunnalla on määrärahoja minun palkkaamiseen. Nähtäväksi jää.

Jos minä B-papruilla pääsen töihin, niin mikäpä estää teitä A-papruilla pääsemästä.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vastaa Viestiin