Veljesseura.org

Kuva: TASS

Kolme neljäsosaa venäläisistä (76 %) tietävät Jehovan todistajien järjestön olemassaolosta (kielletty Venäjällä). Russian Public Opinion Researchin tekemän kyselyn mukaan heistä enemmän kuin kolme neljäsosaa kannattaa Venäjän korkeimman oikeuden päätöstä kieltää heidät.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w476.html

Johanneksen poika kirjoitti:Russian Public Opinion Researchin tekemän kyselyn mukaan heistä enemmän kuin kolme neljäsosaa kannattaa Venäjän korkeimman oikeuden päätöstä kieltää heidät.

Kansan mielipide saattaisi olla erilainen valtiossa, jossa on vapaa lehdistö.

Jos Venäjä propagandaa hyödyntämällä ja hiljaa hivuttaen valtaisi Suomen, selvä enemmistö venäläisistä olisi sitä mieltä, että teko on oikeutettu ja pohjimmiltaan suomalaisten syytä.

Valtion omistama tutkimuslaitos, joka kertoo kuinka kansa tukee valtion toimia. Lännessä kyseinen tutkimuslaitos, ei juuri arvostusta nauti.

Oli valtion tukema tahi ei, en usko että kovin moni normaali dallaaja jt-touhuja arvostaa
Ja miksi arvostaisi? Eivät edes tee mitään yhteiskunnan hyväksi.

Vieraas kirjoitti:Jos Venäjä propagandaa hyödyntämällä ja hiljaa hivuttaen valtaisi Suomen, selvä enemmistö venäläisistä olisi sitä mieltä, että teko on oikeutettu ja pohjimmiltaan suomalaisten syytä.

Jos lehmillä olisi siivet, ne lentäisivät.

Nukahtanut kirjoitti:Oli valtion tukema tahi ei, en usko että kovin moni normaali dallaaja jt-touhuja arvostaa
Ja miksi arvostaisi? Eivät edes tee mitään yhteiskunnan hyväksi.

Tämäkin on totta. Mutta kysymys on siitä johtuuko Venäjän harjoittama vaino Jehovan todistajien tekemisistä vai ei. Ei johdu, vaan aivan muista syistä. On kyseenalaista hyväksyä minkä tahansa diktatuurin toimet sillä perusteella, että niistä sattuu sivutuotteena seuraamaan jotain hyödyllistä.

Vieraas kirjoitti:Mutta kysymys on siitä johtuuko Venäjän harjoittama vaino Jehovan todistajien tekemisistä vai ei. Ei johdu, vaan aivan muista syistä. On kyseenalaista hyväksyä minkä tahansa diktatuurin toimet sillä perusteella, että niistä sattuu sivutuotteena seuraamaan jotain hyödyllistä.

Kyllä se pohjimmiltaan ainakin osaksi johtuu Jehovan todistajien järjestön omista toimista, käytännöistä ja opetuksista. Mutta se ei tietenkään ole Venäjän Jehovan todistajien keksintöä vaan Amerikassa sijaitsevan hallintoelimen vastuulla. Myös Venäjän haaratoimiston on noudatettava kaikkia niitä opetuksia, joita Amerikasta virtaa. Ja niitähän riittää. Mm. nämä opetukset ovat vihastuttaneet niin Venäjän ortodoksikirkon kuin vallanpitäjätkin:

- Jehovan todistajat korottavat itsensä muiden uskontojen yläpuolelle
- Jehovan todistajat ovat ainoa oikea uskonto, muut ovat paholaisen vallassa
- Jehovan todistajat rikkovat perheitä karttamisjärjestelyllään
- Jehovan todistavat vaarantavat terveyden verensiirtokiellollaan
- Jehovan todistajat eivät mene armeijaan eivätkä puolusta maata
- Ym.

Eri asia on sitten se, onko kohtuullista kieltää koko järjestö. Omasta mielestäni ei ole. Venäjän valtio käyttäytyy törkeästi ryöstäessään Vartiotorniseuran omaisuuden ja rajoittamalla Jehovan todistajien toimintaa kieltäessään kokoukset ja muille puhumisen.

Jehovan todistajat vetoavat uskonnonvapauteen myös Venäjällä. Se on oikein. Mutta he eivät huomaa sitä, että Jehovan todistajien järjestö ei anna sitä uskonnonvapautta omille jäsenilleen. Se on ristiriitaista ja yhtä tuomittavaa kuin Putinin johtaman Venäjän toiminta.

Johanneksen poika kirjoitti:Kyllä se pohjimmiltaan ainakin osaksi johtuu Jehovan todistajien järjestön omista toimista, käytännöistä ja opetuksista. Mutta se ei tietenkään ole Venäjän Jehovan todistajien keksintöä vaan Amerikassa sijaitsevan hallintoelimen vastuulla. Myös Venäjän haaratoimiston on noudatettava kaikkia niitä opetuksia, joita Amerikasta virtaa. Ja niitähän riittää. Mm. nämä opetukset ovat vihastuttaneet niin Venäjän ortodoksikirkon kuin vallanpitäjätkin:

- Jehovan todistajat korottavat itsensä muiden uskontojen yläpuolelle
- Jehovan todistajat ovat ainoa oikea uskonto, muut ovat paholaisen vallassa
- Jehovan todistajat rikkovat perheitä karttamisjärjestelyllään
- Jehovan todistavat vaarantavat terveyden verensiirtokiellollaan
- Jehovan todistajat eivät mene armeijaan eivätkä puolusta maata
- Ym.

Vaikka Vartiotorni-seura lieventäisi kaikkia mainittua viittä kohtaa, Venäjän ainut oikea valtionkirkko ei haluaisi sitä kilpailijakseen. Ortodoksista kirkkoa ja sen kavereita Putinin hallinnossa eivät kiinnosta opilliset kysymykset, heitä kiinnostaa valta.

Vieraas kirjoitti:Vaikka Vartiotorni-seura lieventäisi kaikkia mainittua viittä kohtaa, Venäjän ainut oikea valtionkirkko ei haluaisi sitä kilpailijakseen. Ortodoksista kirkkoa ja sen kavereita Putinin hallinnossa eivät kiinnosta opilliset kysymykset, heitä kiinnostaa valta.

Kansan uutiset kirjoitti mielenkiintoisesti syistä, jotka johtivat Jehovan todistajien kieltämiseen:

Juridisesti päätös perustuu Venäjän ekstremismin vastaiseen lakiin, jossa kielletään muun muassa ”kaikenlaisen ainutlaatuisuuden, ylemmyyden tai toisarvoisuuden propagointi yhteiskunnalliseen, rodulliseen, kansalliseen, uskonnolliseen tai kielelliseen ryhmään kuulumisen perusteella”.

Kansan uutisia voi lukea täältä.

Tämä on juuri sitä ekstremismin ydintä. Korotetaan itsensä melkein jumalaksi ja halveksitaan muita uskontoja.

Vartiotorniseura on sata vuotta halveksinut muita uskontoja. Lisäksi se kirjoittaa aika ilkeästi muiden uskontojen papistoista. Vai mitä sanot esim. tästä lausunnosta, joka on vuodelta 1960?

"Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija" on jälleen saanut etukäteen tiedon kaikkien Jumalaa rakastavien opastukseksi. - -

Jääköön ne, jotka kieltäytyvät kuuntelemasta sinun saarnaasi, sokeaan maailmaan seuraamaan sokeaa papistoa, jonka lamppu on sammunut. Sokeilla yölepakoillakin on suurempi havaitsemiskyky kuin hengellisesti unisella papistolla."

Kyseinen lainaus oli otettu Vartiotornista 15.09.1960 sivulta 432. Lue lisää täältä.

Nukahtanut kirjoitti:Oli valtion tukema tahi ei, en usko että kovin moni normaali dallaaja jt-touhuja arvostaa
Ja miksi arvostaisi? Eivät edes tee mitään yhteiskunnan hyväksi.

Voisitko luetella ne lukuisat tavat, jolla tavisvenäläinen tekee enemmän yhteiskunnan hyväksi?
Niin armeija. Käsittääkseni myös Venäjällä reilusti yli 50% kansalaisista ei käy armeijaa. Rikasta armeijan suorittanutta tuskin löydät. Armeija Venäjällä on köyhien ja idiootien harrastus (kuten tulevaisuudessa suomessakin)
Verenluovutus? Jokainen täysjärkinen vältää verensiirtoa Venäjällä ja ne, joilla on rahaa matkustaakin ulkomaille hoitoon.

Uutinen kirjoitti: Voisitko luetella ne lukuisat tavat, jolla tavisvenäläinen tekee enemmän yhteiskunnan hyväksi?
Niin armeija. Käsittääkseni myös Venäjällä reilusti yli 50% kansalaisista ei käy armeijaa. Rikasta armeijan suorittanutta tuskin löydät. Armeija Venäjällä on köyhien ja idiootien harrastus (kuten tulevaisuudessa suomessakin)
Verenluovutus? Jokainen täysjärkinen vältää verensiirtoa Venäjällä ja ne, joilla on rahaa matkustaakin ulkomaille hoitoon.

Outoa rinnastaa tavallinen kansalainen ja järjestö. Ei Suomessakaan moni tallaaja tee muuta, kuin maksaa veroja. Mutta sekin on enemmän, kuin todistajien järjestö, joka pyrkii välttelemään jopa veroja.

Minä rinnastin kommentissani Jt-porukan muihin järjestöihin, uskonnollisiin ja maallisiin. Ja niihin verrattuna jt-porukka ei kauheasti mitään hyvää tee yhteiskunnalle.
Vai osaako joku nimetä yhdenkin merkittävän asian, jota tuo porukka tekis yhteiskunnan hyväksi?

Johanneksen poika kirjoitti:Juridisesti päätös perustuu Venäjän ekstremismin vastaiseen lakiin, jossa kielletään muun muassa ”kaikenlaisen ainutlaatuisuuden, ylemmyyden tai toisarvoisuuden propagointi yhteiskunnalliseen, rodulliseen, kansalliseen, uskonnolliseen tai kielelliseen ryhmään kuulumisen perusteella”.

Juuri näin: juridisesti perustuu.

Homoseksuaalien vaino johtuu siitä, että he yrittävät käännyttää lapsia aatteeseensa. Oligarkkien vangitseminen johtuu siitä, että he ovat tehneet talousrikoksia. Krimin valtaaminen johtuu siitä, että ukrainalaiset ovat uhka venäläiselle vähemmistölle. Jehovan todistajien kieltäminen johtuu siitä, että he ovat ylimielisiä, rikkovat perheitä ja kieltäytyvät verensiirroista. Not.

Vieraas kirjoitti:Juuri näin: juridisesti perustuu.

Niinhän minä sanoin.

Vieraas kirjoitti:

Nukahtanut kirjoitti:Oli valtion tukema tahi ei, en usko että kovin moni normaali dallaaja jt-touhuja arvostaa
Ja miksi arvostaisi? Eivät edes tee mitään yhteiskunnan hyväksi.

Tämäkin on totta. Mutta kysymys on siitä johtuuko Venäjän harjoittama vaino Jehovan todistajien tekemisistä vai ei. Ei johdu, vaan aivan muista syistä. On kyseenalaista hyväksyä minkä tahansa diktatuurin toimet sillä perusteella, että niistä sattuu sivutuotteena seuraamaan jotain hyödyllistä.

No, mikään valtio ei yleensä tee mitään silkasta vilpittömästä rakkaudesta ihmisoikeuksia kohtaan, vaikka toisin annettaisiinkin ymmärtää. Miksi ei voisi iloita sinänsä oikeasta ratkaisusta, oli se sitten lajissaan kuinka harvinainen tahansa ja todelliset motiivit millaisia tahansa?

Suomessa esimerkiksi tasa-arvoinen avioliittolaki meni läpi todellisuudessa siksi, että ihkun.ja mediaseksikkään aiheen yhteydessä oli kiva masturboida illuusiolla omasta suvaitsevaisuudesta. Olen silti erittäin iloinen siitä, että se meni läpi.

EDIT: Jehovan todistajiin kohdistuvaa varsinaista vainoa en tietenkään hyväksy, mutta kannatan kyllä ehdottomasti kyseisen kultin kieltämistä joka ainoassa maassa.

Weathertop kirjoitti:Miksi ei voisi iloita sinänsä oikeasta ratkaisusta, oli se sitten lajissaan kuinka harvinainen tahansa ja todelliset motiivit millaisia tahansa?

Siksi, että kun totalitarismi saa pikkusormen, se yleensä ennemmin tai myöhemmin haluaa koko käden. Natsikortin nostaminen on nykyään epäsuosiossa, mutta holokausti on edelleen sellainen ihmisen pääkoppaa koskeva testi, että siihen kannattaa aika ajoin tutustua ihan sairaiden yksityiskohtien kera.

Kun vähemmistö joutuu epäsuosioon, saattaa pahimmillaan mennä vain muutama vuosi kun sen jäseniä saa kohdella kuin eläimiä. En esitä, että homot ja Jehovan todistajat olisivat pian keskitysleireillä, mutta ihmisluonto on aivan sama kuin 30-luvulla. Jos mielivaltaisten päätösten katsotaan olevan ok, kannattaa muistaa, että saatamme olla seuraavina listalla.