Veljesseura.org

Mitä raamatussa oikeasti ennustetaan tulevaisuudesta? Tässä se on lyhykäisyydessään:

Viimeisinä päivinä tulee olemaan sotia, maanjäristyksiä, nälänhätää ja tauteja. Ihmiset ovat mulkkuja. Silloin epäilijät sanovat, että ainahan tällaista on ollut. Viimeisinä päivinä on myös pieni oikeassa olevien ryhmä.

Aikaisemmin olin hyvin vakuuttunut siitä, että miten valtavan hyvin raamatun ennustukset pitivät paikkansa ja kuinka selvästi juuri nyt eletään ”viimeisiä päiviä”. Siitä oli niin paljon todisteita.

Nyt kun tuota listaa katsoo, niin ensinnäkin se sopii mihin tahansa aikaan tunnetussa historiassa ja myös tulevaisuudessa. Toiseksi tarvitaan vain joukko ihmisiä, joka kuvittelee olevansa oikeassa.

Ehkä kaikkein legendaarisinta on kuitenkin se, että vastaväite ”ainahan tällaista on ollut”, on muka todiste siitä, että nyt ollaan varmasti oikeassa. Todellisuudessa oikeassa ovat tuon toteamuksen esittäjät.

Entäpä sitten etelän ja pohjoisen kuninkaan taistelu? Kun sen purkaa osiin, niin mitä jää jäljelle? Ei mitään. Siihen voi sovittaa mitkä tahansa kaksi valtiota/ryhmää ja jopa vaihdella niitä tasaisin väliajoin. Huomattavasti kovempi juttu olisi ollut etukäteen nimetä, että kuulkaas juutalaiset, roomalaiset ja muut: noin 1900 vuoden päästä Neuvostoliitto on pohjoisen kuningas ja Yhdysvallat etelän kuningas..

Kun nämä ylitsepursuavat todisteet kirjoittaa kylmästi paperille, voi havaita, että ne eivät ole ylitsepursuavia eivätkä todisteita.

Misled kirjoitti:Ehkä kaikkein legendaarisinta on kuitenkin se, että vastaväite ”ainahan tällaista on ollut”, on muka todiste siitä, että nyt ollaan varmasti oikeassa. Todellisuudessa oikeassa ovat tuon toteamuksen esittäjät.

Tuolla voi kuitenkin aika tehokkaasti pestä kätensä ja siirtää vastuun niille, jotka eivät vain suostu uskomaan ja tajuamaan, vaan pilkkaavat (pyytämällä lisätodisteita) ja toteuttavat ennustuksen. "Tällaista on aina ollut" on sanottu ennenkin, eikä loppu ole silti tullut - miksi asia olisi nyt toisin?

Ainakin epävirallisesti esim. ilmastonmuutosta tai saastumista tarjotaan lopun ajan merkkinä. Harmi vain, ettei Jeesus niistä puhunut mitään. Olisi edes ennustanut hellettä, myrskyä tai maan likaantumista.

Misled kirjoitti:Mitä raamatussa oikeasti ennustetaan tulevaisuudesta?

Jos Jeesuksen sanoja tuosta lopun ajasta tai viimeisitä päivistä ajattelee, niin ne odotukset tai merkit voi jakaa kahteen osaan, luonnollisiin ja yliluonnollisiin. Luonnolliset merkit ovat luonnollisesti luonnollisia ja ei siis mitään uutta ja erikoista. Paitsi se erikoisuus, etteivät ne ole oikein kohdallaan nykyään. Esimerkiksi Jeesuksen seuraajia ei raahata piestäviksi synagoogiin ja liikalihavuus on suurempi ongelma nykyään kuin aliravitsemus.

Uskovat lukevat Raamattuunsa mm. Timoteuskirjettä omalle ajalleen, vaikka teksti nimenomaan viittaa siihen, että Timoteuksen tuli havaita omana elinaikanaan, siis juuri lopun aikana, kuinka 2mulkkuja" ihmiset tuolloin olivat.

Sitten ovat yliluonnolliset merkit kuten auringon pimeneminen ja tähtien putoilu ja mitä niitä nyt olikaan tilauslistalla. Nykyisen Vt-menon tyyliin ajanlaskumme alun porukka ei välittänyt siitä, ettei noita yliluonnollisia asioita tapahtunut ja sen puutteen estämättä elivät lopun aikaa, uskoen Jeesuksen palaavan heitä tapaamaan heidän omana elinaikanaan noin kaksi vuosituhatta sitten.

Loputtomien lopun aikojen loputon uudelleeneläminen palauttaa Jeesusta kaiken aikaa pienenevällä todennäköisyydellä verrattuna siihen todennäköisyyteen millä Jeesus olisi palannut oman lupauksensa mukaan. Siis kun ottaa huomioon sen, ettei Raamatun UT viittaa kiistattomasti yhdessäkään jakeessa Jeesukseen, vaan ne viittaukset ovat selittelemällä luotuja.

Ehkä kaikkein legendaarisinta on kuitenkin se, että vastaväite ”ainahan tällaista on ollut”, on muka todiste siitä, että nyt ollaan varmasti oikeassa. Todellisuudessa oikeassa ovat tuon toteamuksen esittäjät.

Tuolla kuuluisalla vastaväitteellä Jeesuksen kauden uskovat luulivat nykyuskovien tavoin olevansa kaiken kritiikin ylä- ja/tai ulkopuolella. Sulkivat silmänsä ja korvansa ja olivat nykymenon tavoin realismissa sekä siitä keskusteltaessa käkikellon tasoa.

Entäpä sitten etelän ja pohjoisen kuninkaan taistelu? Kun sen purkaa osiin, niin mitä jää jäljelle? Ei mitään. Siihen voi sovittaa mitkä tahansa kaksi valtiota/ryhmää ja jopa vaihdella niitä tasaisin väliajoin.

Danielinkirjan hyvin todennäköinen kirjoitusajankohta osoittaa, ettei kyseessä ollut ennustus. Ja noi kunkut osuvat yksiin seleukidien ja ptolemaioksien kanssa. Parasta uskottuna ennen -päiväys meni Danielinkirjalta makkabealaiskapinan tienoilla. Kaikki Raamatun sisältö oli aikalaisilta aikalaisille ja se näkökohta on uskovaisilta jäänyt hyväksymättä.

Markku Meilo kirjoitti: Kaikki Raamatun sisältö oli aikalaisilta aikalaisille ja se näkökohta on uskovaisilta jäänyt hyväksymättä.

Jep. Eihän nykyäänkään Vt-seura halua siirtää tapahtumia tästä päivästä kahtatuhatta vuotta eteenpäin, vaan esittää että harmagedon tulee meidän aikanamme.

Ja jos raamatussa olisi tarkoitettu että vasta 2000 vuoden päästä nämä tapahtuvat, niin Vt-seuranhan pitäisi opettaa samoin. Eli että vasta 2000 vuoden kuluttua tästä meidän ajastamme - raamatun esimerkin mukaisesti.

Maanjäristykset lopunajan merkkinä oli Jeesukselta omanlainen rimanalitus.

Herätkää! 02 22/3 s. 9 kirjoitti:Maanjäristykset, Raamatun ennustukset ja sinä

ENNEN kuolemaansa Jeesus ennusti, millaiset tapahtumat ja olosuhteet osoittaisivat, että maailmalle oli koittanut ”asiainjärjestelmän päättyminen”. Hän sanoi, että tuolle ajanjaksolle olisivat tunnusomaisia ruttotaudit, nälänhädät ja suuret sodat. Hän mainitsi myös ”suuret maanjäristykset”, joita olisi ”paikassa toisensa jälkeen”. (Matteus 24:3, 7; Luukas 21:10, 11.) Puhuiko Jeesus meidän ajastamme?

Monien mielestä ei. He väittävät, että maanjäristysten määrä ei ole viime vuosikymmeninä merkittävästi lisääntynyt. Maanjäristyksistä tietoa keräävä yhdysvaltalainen laitos National Earthquake Information Center kertoo, että niiden järistysten määrä, joiden magnitudi oli 7,0 tai enemmän, pysyi ”melko muuttumattomana” läpi 1900-luvun.*

On kuitenkin hyvä panna merkille, että Jeesuksen ennustuksen täyttyminen ei vaadi maanjäristysten määrän tai voimakkuuden kasvamista. Jeesus sanoi pelkästään, että suuria maanjäristyksiä olisi paikassa toisensa jälkeen. Lisäksi hän sanoi, että nämä tapahtumat merkitsisivät ”ahdingon tuskien alkua” (Matteus 24:8). Ahdingon mittana ei käytetä maanjäristysten määrää tai Richterin asteikon lukua, vaan järistysten vaikutusta ihmisiin.

Maanjäristykset ovat totisesti aiheuttaneet paljon ahdinkoa meidän aikanamme. 1900-luvulla ne surmasivat ja jättivät kodittomiksi miljoonia. Asiantuntijat sanovat, että monien henki olisi voitu säästää. Uutispalvelu BBC News kertoo: ”Kehitysmaissa usein sivuutetaan rakennusmääräykset, koska nopean kaupungistumisen vuoksi on tarve saada huokeita, pikaisesti rakennettuja asuntoja.” Kaupunkien suuronnettomuuksiin perehtynyt Ben Wisner sanoi kahdesta äskettäin sattuneesta tuhosta: ”Nämä ihmiset eivät kuolleet maanjäristyksen vuoksi, vaan ihmisen virheiden, välinpitämättömyyden, turmeltuneisuuden ja ahneuden vuoksi.”

Maanjäristykset ovat aiheuttaneet ahdinkoa aina - ei suinkaan ainoastaan meidän aikanamme. Herätkään mainitsemat asiantuntijat ovat erittäin oikeassa siinä, että monien henki olisi voitu säästää. Jehova olisi nimittäin voinut päätyä ratkaisuun, jossa maapallolla ei esiinny maanjäristyksiä, tai ainakin olisi voinut olla järjestämättä niin, että alueet joilla esiintyy eniten maanjäristyksiä ovat hedelmällisimpiä alueita ja vetävät siksi ihmisiä puoleensa automaattisesti. Näin Jehova varmisti, että maanjäristykset aiheuttavat maksimivahingot.

Tieteen Kuvalehti kirjoitti:Maanjäristysten esiintymistiheys on melko vakio luonnollisista syistä. Taustalla ovat geologiset prosessit, jotka liikuttavat tektonisia laattoja ja aiheuttavat jännitteitä maankuoreen. Niitä ylläpitävän energian määrä on jokseenkin muuttumaton.

Maa järkkyy entiseen tapaan

Muutama maanjäristys 'takavuosilta'. Isot ja paljon uhreja vaatineet järistykset eivät näytä olevan mikään nykyajan erikoisuus.

https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102004252#h=2

Tämä 2Tim 3:1-5 ei mielestäni ole sellainen tunnusmerkki josta esim Ilmestyskirjassa kerrotaan, ei myöskään se "Ihmisen Pojan tunnusmerkki" .
Tämä ensin Timoteukselle osoitettu varoitus kriittisistä ajoista liittyy yhteen 2Piet 3:3-10 ja Mat.24:37-41 kohdissa kuvatun ihmiskunnan yleisen tilan kanssa. Tällaisia aikoja on ollut maailman historian aikana aina ja sellaisia ne olivat myös Timoteuksen aikana kun ihmiset ovat (myös) sellaisia joksi Paavali heitä kuvaa ja tällaisia ajat ovat edelleen josta syystä useat kuten tällakin palstalla nähdään, toteavat; Onko hän muka tullut, niinkuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti.
tosin evolutioon uskovat saattavat luomisen tilalle vaihtaa nykyään ajatuksissaan "... kehittymisestä asti" .
Ne varsinaiset tunnusmerkithän ovat Raamatun mukaan sellaia näkymiä joita todella pelätään, näihin liittyy Jeesuksen mainitsemat maanjäristykset, tulvat jne. mutta myös taivaalla näkyvät ilmiöt joista meillä ei vielä ole tarkempaa näkemystä.
Niinpä siis kehotus "pysyä valveilla" on edelleen ajankohtainen, siitä millaisia ihmiset ovat tai eivät ole ei voi päätellä milloin ollaan siirrytty siihen viimeiseen aikaan, lopun aikaan.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Eli että vasta 2000 vuoden kuluttua tästä meidän ajastamme - raamatun esimerkin mukaisesti.

Niin timanttista expert - power - kauppiasta ei ole, joka myisi tuotteen, jonka arvo on nautittavissa vasta kahden vuosituhannen kuluttua. Edes Jeesus ei pyrkinyt moiseen ennätykseen.

Markku Meilo kirjoitti: Niin timanttista expert - power - kauppiasta ei ole, joka myisi tuotteen, jonka arvo on nautittavissa vasta kahden vuosituhannen kuluttua. Edes Jeesus ei pyrkinyt moiseen ennätykseen.

Mutta kuitenkin jehovantodistajat ja muutkin herätysuskonnot uskovat että Jeesus myi aikalaisilleen tuotteen, jonka oli määrä tulla nautittavaksi vasta meidän aikanamme nykyään.

Lisäksi nykyään ilmeisesti uskotaan että Jeesus verhosi asiansa niin, että aikalaisensa luulivat Jeesuksen tarkoittavan 1.vuosisadan loppupuolta, vaikka Jeesus tarkoitti että vasta 2000 päästä alkaa tapahtua.

Eli Jeesus oli expert, power - kauppias siinä mielessä että puhui yhtä vaikka tarkoitti muuta.

Koska nauttimisasia viipyy niin jokin ilmeisesti vialla ja ehkäpä se on tämä.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mutta kuitenkin jehovantodistajat ja muutkin herätysuskonnot uskovat että Jeesus myi aikalaisilleen tuotteen, jonka oli määrä tulla nautittavaksi vasta meidän aikanamme nykyään.

Uskonto on kyennyt siihen mihin kodinkonekauppias ei kykene. Lisäksi uskonto ei anna takeita etteikö samaa voitaisi todellisuudessa odottaa vielä siihen asti kunnes viimenenenkin ihminen on kanttuvei.

Lisäksi nykyään ilmeisesti uskotaan että Jeesus verhosi asiansa niin, että aikalaisensa luulivat Jeesuksen tarkoittavan 1.vuosisadan loppupuolta, vaikka Jeesus tarkoitti että vasta 2000 päästä alkaa tapahtua.

Tossahan on takana katteeton toivorikkaus sekä ylpeys, joka ei anna periksi myöntää, että ojassa on oltu noin kaksi vuosituhatta.

Eli Jeesus oli expert, power - kauppias siinä mielessä että puhui yhtä vaikka tarkoitti muuta.

Jos avautuisi mielikuvituksessa mahdollisuus kysellä asioita Raamatun Jeesukselta, niin tää aihe kai olisi se merkityksellisin.

Pro et contra kirjoitti:Niinpä siis kehotus "pysyä valveilla" on edelleen ajankohtainen...

Ajankohtaisuus koskettaa ainoastaan sellaisia henkilöitä, jotka kyllä puhuvat "Koko Raamatusta", mutta eivät hyväksy kaikkea sen sisältöä.

...siitä millaisia ihmiset ovat tai eivät ole ei voi päätellä milloin ollaan siirrytty siihen viimeiseen aikaan, lopun aikaan.

Raamatun mukaan lopun aikaan siirryttiin ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla, Vt-seuran mukaan lopun aika alkoi 1799 ja uudelleen 1914, eli kolmatta Vt-seuran lopun ajan alkua odotellaan, koska sukupolvien sarjaankytkennän uskottavuus lakkaa jossain vaiheessa.

Markku Meilo kirjoitti:
Tossahan on takana katteeton toivorikkaus sekä ylpeys, joka ei anna periksi myöntää, että ojassa on oltu noin kaksi vuosituhatta.

Elikkä kun ojassa on oltu jo liian kauan aikaa, niin sitä ojaa luullaan tieksi ja tietä ojaksi. Jehovantodistaja luulee että maailmalliset kulkevat ojassa ja he itse tiellä. Mutta kun ei nähdä metsää puilta niin ei voida arvioida asioita uudelleen, että missä kuljetaan.

Mutta sitten aina joku herää ja alkaa funtsimaan epäilyjään ja pääsee toteamaan, että "Hei! Tämä tiehän onkin oja. Kiikunpas tuosta pientareelta tuonne tielle. Jääkööt nuo muut tuonne ojaan, kun tukkivat korvansa sormillaan. Minä en ainakaan halua olla enää täällä ojassa."

Niinpä hän kiikkuu oikealle tielle ja sitä onkin paljon kivempi kävellä ja asiat alkavat sujua pikkuhiljaa paremmin ja paremmin. Hän alkaa kantaa myös vastuuta, koska vastuunkanto parantaa elämisen laatua. Hän nauttii loppuelämästä, koska ei elä enää ikuisuusharhassa ja tietää elämän olevan rajallinen.

Ojassa kulkevat jehovantodistajat tuhlaavat elämänsä hukkaan, sen ainoan mikä meillä jokaisella on rajallisena ja joka kannattaisi käyttää itselle mieluisalla tavalla rakentavasti ja samalla yhteiskuntaakin rakentaen.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Elikkä kun ojassa on oltu jo liian kauan aikaa, niin sitä ojaa luullaan tieksi ja tietä ojaksi. Jehovantodistaja luulee että maailmalliset kulkevat ojassa ja he itse tiellä. Mutta kun ei nähdä metsää puilta niin ei voida arvioida asioita uudelleen, että missä kuljetaan.

Uskonnollisissa ääriliikkeissä elää voimakkaana ylimielisyys kilpailijoita ja etenkin entisiä jäseniä kohtaan. Vt-seura on ainoastaan yksi 1800-luvun amerikkalainen ilmentymä tuossa uskontojen pitkässä jatkumossa, joka alkoi jo kauan ennen raamatun aikaa.

Ojassa kulkevat jehovantodistajat tuhlaavat elämänsä hukkaan, sen ainoan mikä meillä jokaisella on rajallisena ja joka kannattaisi käyttää itselle mieluisalla tavalla rakentavasti ja samalla yhteiskuntaakin rakentaen.

Jehovantodistajien lohduksi voi toki lukea sen, että he eivät ole tajulla siitä missä menevät. Muistan hyvin jt-aikaisen ylemmyyteni kaikkia tuhoon tuomittuja (silloinhan me jaoimme ihmisiä vuohiin ja lampaisiin) kohtaan. Kerran kenttäoven sulkeuduttua Roballa kenttäkaverini Raimo T. totesi, että "kyllä tuokin mies vielä oppii". Ovenavaaja opiskeli yliopistossa ja lateli faktoja risti-/paaluasiasta, eli juuri niitä jolla tavalla itse nyt ajattelen tuosta asiasta. Käsitykseni mukaan tämä silloinen hyvä kaverini odottaa edelleen, että tuo historiallisia tosiasioita ladellut kaveri muuttaisi mieltään. Tuo ovi on yksi niistä muistiin jääneistä, jonne voisin palata pyytämään anteeksi. Vaan tokkopa sama mies enää asuu huoneistossa, jonka sijaintiakaan en kadun nimeä tarkemmin muista.

Markku Meilo kirjoitti:kenttäkaverini Raimo T. totesi, että "kyllä tuokin mies vielä oppii". Ovenavaaja opiskeli yliopistossa ja lateli faktoja risti-/paaluasiasta

Juuri tämän takia on niin vaarallista opiskella yliopistossa. Itseäni hävettää mm. evoluution vastustaminen Vartiotorniseuran puujalka-argumentein, ja lienen vedenpaisumustakin puolustanut, mutta muisto on varmaan liian tuskallinen ja mieli armahtaa tässä kohtaa yksityiskohdilta. Noh, tekevälle sattuu. Tosin samalla tämän voi ottaa muistutuksena, että joskus kannattaa vähän opetella ensin ja tehdä vasta sitten.

Polyester kirjoitti:Juuri tämän takia on niin vaarallista opiskella yliopistossa.

Miten niin itsensä päähän ampuminen olisi vaarallista? Sitä voi ampua päähänsä silloin kun aivot ovat narikassa.

Tosin samalla tämän voi ottaa muistutuksena, että joskus kannattaa vähän opetella ensin ja tehdä vasta sitten.

Se just.

Se on hyvä latoa sellaisia tunnusmerkkejä joita oli silloinkin,oli tiedossa että niin on ollut ennenkin ja tulee olemaan jatkossakin.

Vai onko jotain tunnusmerkkejä joita silloin ei ollut , eikä ollut sitä ennenkään?

Se on vähän sama kun sanoisi : kun te näette että aurinko nousee ja aurinko laskee, tiedätte että se päivä on lähellä.