Sivu 1/2

Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 15.09.2017 15:22
Kirjoittaja Misled
Niin - jehovan todistajilla ei ole paljon hyvää sanottavaa fariseuksista. Kuitenkin normaali todistajaelämä vilisee farisealaista meininkiä.

Tässä muutamia esimerkkejä:

Vanhimmiston kokouksessa pohdittiin sitä, kun yksi avustava palvelija oli käyttänyt ipadia lavalla ja lukenut siitä myös raamatunkohtia. Painettu raamattu ei ollut lavalla mukana. Pääteltiin, että tämä on väärin ja ap:lle annettiin ohjeet, että jatkossa raamattu lavalle. Tästä taisi mennä muutama viikko, kun haaratoimistosta tuli kirje, että ipadia saa käyttää lavalla.

Eräässä seurakunnassa oli kiellettyä mennä lavalle pitämään puhetta irtotakissa ja housuissa. Piti olla puku.

Joissakin paikoissa oli sääntönä, että esitelmänpitäjän kauluspaidan värin piti olla valkoinen.

Vanhimmiston kokouksessa pohdittiin veljen nimittämistä avustavaksi palvelijaksi. Erästä vanhinta kaiversi se, että miksi veli on leikannut päänsä kaljuksi. Oli sitten mennyt tiedustelemaan tätä henkilökohtaisesti ja koska vastaus oli, että tukkaa on niin vähän jäljellä, niin tämä syy oli tarpeeksi hyvä selitys. Entäs jos olis ollut jokin muu syy?

Kaksi nuorta veljeä haluttiin nostamaan mikrofonia kokouksessa. Ongelma oli se, että muuten hyvin pätevät veljet käyttivät bolo-kravatteja. Tämähän ei sopinut missään tapauksessa, vaikka muuten vaatetus oli luokkaa puku ja juhlakengät. Ennen "etua" tuon palvelustehtävän suorittamiseen, järjestettiin veli kertomaan tästä jannuille ja varmistamaan, että lavalle ei ole asiaa ennen kuin on normikravatti käytössä.

Viikset ja parta ovat tietysti tuttua kauraa.

Nykyisin veljet vahtaavat liian tiukkoja pukuja, mutta 90-luvulla ongelma taisi olla liian leveät lahkeet.

Kansainvälisissä konventeissa ei saa käyttää farkkuja edes vapaa-ajalla. Niitä ei pidä ottaa mukaan ollenkaan. Jeesuksella on ilmeisesti jotain denimiä vastaan? Samoin betelissä ei saisi pitää printtipaitoja.

Siinä nyt ihan muutama malliksi. Veikkaan että edes fariseukset eivät olisi keksineet kaikkia näitä..

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 15.09.2017 18:26
Kirjoittaja Veli Innokas
Nykyään tuo viiksi ja partakielto ei ole ihan ehdoton ainakaan kaikissa seurakunnissa.Harjoituspuheen pitäjällä saattaa olla siisti parta tai viikset.Konventin lavalla ei kuitenkaan näy parrakkaita puhujia.Erään kerran piirivalvoja kehotti vanhinta ajamaan viiksensä jos halusi pitää ohjelman konventissa.Säännöt muuttuu aina tilanteen mukaan.

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 15.09.2017 18:55
Kirjoittaja Markku Meilo
Veli Innokas kirjoitti:Nykyään tuo viiksi ja partakielto ei ole ihan ehdoton ainakaan kaikissa seurakunnissa.
Lieneekö se Jehovan siunauksen osoitus, että kehitys kehittyy Suomessakin? Jehova ei ole ohjeistanut Etelä-Amerikassa viiksiä kartettaviksi. Samalla tuli mieleen kuinka Jehova siunaa kansaansa julkaisujen kuvien erojenkin avulla, saman artikkelin kuva leviää maailmalle kahtena eri versiona, erona hameen pituus.

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 15.09.2017 19:19
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Jäljittele Jeesusta: älä käytä partaa ja leikkaa hiuksesi, mies.

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 15.09.2017 22:46
Kirjoittaja Markku Meilo
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Jäljittele Jeesusta: älä käytä partaa ja leikkaa hiuksesi, mies.
Äläkä kulje Vaatteissa, joita Jeesus käytti ja vältä myös sandaaleja.

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 16.09.2017 00:37
Kirjoittaja Vieraas
Misled kirjoitti:Niin - jehovan todistajilla ei ole paljon hyvää sanottavaa fariseuksista. Kuitenkin normaali todistajaelämä vilisee farisealaista meininkiä.

Tässä muutamia esimerkkejä:

Vanhimmiston kokouksessa pohdittiin sitä, kun yksi avustava palvelija oli käyttänyt ipadia lavalla ja lukenut siitä myös raamatunkohtia. Painettu raamattu ei ollut lavalla mukana. Pääteltiin, että tämä on väärin ja ap:lle annettiin ohjeet, että jatkossa raamattu lavalle. Tästä taisi mennä muutama viikko, kun haaratoimistosta tuli kirje, että ipadia saa käyttää lavalla.

Eräässä seurakunnassa oli kiellettyä mennä lavalle pitämään puhetta irtotakissa ja housuissa. Piti olla puku.

Joissakin paikoissa oli sääntönä, että esitelmänpitäjän kauluspaidan värin piti olla valkoinen.

Vanhimmiston kokouksessa pohdittiin veljen nimittämistä avustavaksi palvelijaksi. Erästä vanhinta kaiversi se, että miksi veli on leikannut päänsä kaljuksi. Oli sitten mennyt tiedustelemaan tätä henkilökohtaisesti ja koska vastaus oli, että tukkaa on niin vähän jäljellä, niin tämä syy oli tarpeeksi hyvä selitys. Entäs jos olis ollut jokin muu syy?

Kaksi nuorta veljeä haluttiin nostamaan mikrofonia kokouksessa. Ongelma oli se, että muuten hyvin pätevät veljet käyttivät bolo-kravatteja. Tämähän ei sopinut missään tapauksessa, vaikka muuten vaatetus oli luokkaa puku ja juhlakengät. Ennen "etua" tuon palvelustehtävän suorittamiseen, järjestettiin veli kertomaan tästä jannuille ja varmistamaan, että lavalle ei ole asiaa ennen kuin on normikravatti käytössä.

Viikset ja parta ovat tietysti tuttua kauraa.

Nykyisin veljet vahtaavat liian tiukkoja pukuja, mutta 90-luvulla ongelma taisi olla liian leveät lahkeet.

Kansainvälisissä konventeissa ei saa käyttää farkkuja edes vapaa-ajalla. Niitä ei pidä ottaa mukaan ollenkaan. Jeesuksella on ilmeisesti jotain denimiä vastaan? Samoin betelissä ei saisi pitää printtipaitoja.

Siinä nyt ihan muutama malliksi. Veikkaan että edes fariseukset eivät olisi keksineet kaikkia näitä..
Ansiokas listaus. Olen jo pitkään ollut poissa, mutta kauluspaidan osalta en muistele nähneeni kenelläkään koskaan muita kuin valkoisia. Meno on siis mennyt niinkin villiksi, että uskalletaan kokeilla epäraamatullisia värejä?

Sen muistan, että tuttu, vähän rennompi veli tuli kerran kokoukseen villapaidassa. Pykäläntarkka vanhin tuli sanomatta mitään osoittamaan paitaa sormella, johon veli että "Haluatko sä ostaa tämän vai?" Arvostin.

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 16.09.2017 00:44
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Vieraas kirjoitti:Meno on siis mennyt niinkin villiksi, että uskalletaan kokeilla epäraamatullisia värejä?
Näin valitettavasti on päässyt käymään, jopa konventeissa.

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 16.09.2017 18:19
Kirjoittaja Nukahtanut
Jenkkilässä veikkailen olevan vielä tiukemmat säännöt. Muistaakseni siellä ei pahemmin pääse lavalle, kuin valkoisessa kauluspaidassa jne.

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 16.09.2017 23:32
Kirjoittaja Markku Meilo
Nukahtanut kirjoitti:Jenkkilässä veikkailen olevan vielä tiukemmat säännöt. Muistaakseni siellä ei pahemmin pääse lavalle, kuin valkoisessa kauluspaidassa jne.
Olen ollut kuukausien kursseilla kahdesti ja hilpein oli sääntö, ettei jäätelöautomaatista saanut ottaa jäätelöä ennen klo 10.00. No minähän rikoin sääntöä ja multa kysyttiin how do you eat ice cream before ten o'clock? No nuolaisin malliksi ja sanoin this way. Toisen firman konttorissa oli sääntö, että paidan rintataskussa sai olla korkeintaan kaksi kynää ja puvuntakinkin sai ottaa pois vasta tietyssä lämpötilassa jne. Kanta-amerikkaliset olivat kurssilla puvussa mä farkuissa, illalla paikalliset olivat kapakassa farkuissa, mä puvussa.

Nää molemmat kurssit olivat Itärannikolla ja helpottivat osaltaan irtautumista jehovantodistajuuden ikeestä, kun kalifornialaisetkin kiukuttelivat paikallista menoa.

Jehova on Itärannikon jumala ja nyt kun Vt-seuran rotuerottelu on lievennyt miltei olemattomaksi, niin raamattuvyöhykkeen jehovantodistajat kauhistelevat työkseen enää Vt-seuran sallimaa juopottelua.

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 17.09.2017 13:19
Kirjoittaja Weathertop
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Jäljittele Jeesusta: älä käytä partaa ja leikkaa hiuksesi, mies.
Erityisen hupaisia ovat ne vanhojen julkaisujen kuvat, joissa Jessellä tosiaan ei ole partaa.

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 17.09.2017 13:57
Kirjoittaja Vempula
Weathertop kirjoitti:Erityisen hupaisia ovat ne vanhojen julkaisujen kuvat, joissa Jessellä tosiaan ei ole partaa.
Jeesus ymmärretään nykyään yleisesti ihan väärin.

Todellinen Jeesus oli siloposkinen ja ajeli partansa huolellisesti kaksi kertaa päivässä. Tästä Vartiotorni on piirtänyt kuviakin, ja kuvien totuudenmukaisuus perustuu jämerästi vielä toistaiseksi löytymättömiin todisteisiin.

Lisäksi todellinen Jeesus opetti apostoleille fläppitaulun ja karttakepin kanssa, miten yksi sukupolvi onkin oikeasti kaksi sukupolvea.

Vieläpä todellinen Jeesus kävi ensimmäisen maailmansodan jälkeen Amerikassa valitsemassa taivaallisen hallituksensa maanpäällisiksi edustajiksi ne miehet, jotka ainoina ymmärsivät, että Hesekielin profetioissa ennustettiin höyryveturin karja-aura ja jotka Amerikan hallitus laittoi muutamaksi vuodeksi vankilaan rauhoittumaan politiikkaa koskevan suunpieksennän vuoksi.

Lopulta todellinen Jeesus käski olemaan puhumatta perheenjäsenille, jos nämä olisivat eri mieltä uskonasioista kuten siitä, että yksi sukupolvi onkin kaksi sukupolvea tai kolme sukupolvea tai miten monta sukupolvea amerikkalaiset miehet milloinkin sanovat.

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 17.09.2017 14:31
Kirjoittaja Johanneksen poika
Suuri osa vanhimmista on omaksunut loistavasti fariseuksen roolin. Jos haluat oppia tuntemaan lähemmin tätä farisealaista ajattelua, lue juttusarja nettisivuiltani. Siinä asetelmana on se, että kolme seurakunnan vanhinta alkaa hiillostaa neljättä vanhinta oppikysymysten takia.

Kuva

Pääkaupunkiseudulla eräässä seurakunnassa kolme palveluskomiteaan kuuluvaa vanhinta alkoi hiillostaa neljättä samaan seurakuntaan kuuluvaa vanhinta syksyllä 2005. Kyseessä oli epäily "vääränlaisesta" ajattelusta. Niinpä syytetty vanhin joutui kolmen vanhimman kuultavaksi. Kyseessä ei kuitenkaan ollut oikeuskomiteaistunto.

Vanhinten nimet on muutettu. Palveluskomitean vanhimmat, jotka kuulustelivat syytettyä, on nimetty seuraavasti:
* Veli Valta
* Veli Itsevarma
* Veli Hukka

Syytettynä ollut vanhin on nimetty yksinkertaisesti: veli Syytetty.

Äänite, mikä on muutettu tekstiksi, on saatu veli Syytetyltä. Tekstin julkaisemiseen on veli Syytetyn lupa.

Ei korppi korpin silmää noki, mutta toisaalta - osa 1, lue täältä.

Ei korppi korpin silmää noki, mutta toisaalta - osa 2, lue täältä.

Ei korppi korpin silmää noki, mutta toisaalta - osa 3, lue täältä.

Fariseustrilogia kertoo: Jehovan todistaja ei saa käyttää omaa ajattelua Raamattua lukiessaan, lue täältä.

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 17.09.2017 20:01
Kirjoittaja Pro et contra
On mainittava tasapuolisuuden nimissä että Vt-seuran materiaalissa myös kehotetaan välttämään liian yksityiskohtaisia määräyksiä joita voidaan pitää vanhinten henkilökohtaisena mielipiteenä.
Tämä ei tietysti rajoita Seuraa itseään, kuultu on että; "sitten kun hallintoelimessä + muissa Betelin toimissa sallitaan sitä ja tätä ja tuota...niin kyllä mekin mukaan mennään".

Tämä on sitä ajattelun ulkoistamista, joku saattaa terävän kynäni piirroista lukkaantua mutta kiertely ei oikein innosta.
Yhteisen edun kannalta on hyväksyttävää jos tiettyyn rajaan sääntöjä laaditaan, taas muiden ylönkatsominen ajatuksin, sanoin, töin on ikävä ilmiö ja vaikuttaa farisealaisuuden hengessä, Jeesus palautti fariseukset totuuden puolelle ja monia heistä kääntyi , se on ihan hyvä muistaa.
Mun silmiin tässä ketjussa mainitut päsmäröinnit eivät tosin vielä vaikuta kovinkaan vakavilta, voi tosin olla että konservatiivisuudessani en asiaa miellä, jos neuvonantajan mielentila on hengellinen niin hänhän voi pyytää myös anteeksi, jopa sitä että katsoi olevansa oikeutettu asioista huomauttamaan.

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 17.09.2017 20:24
Kirjoittaja Johanneksen poika
Pro et contra kirjoitti:On mainittava tasapuolisuuden nimissä että Vt-seuran materiaalissa myös kehotetaan välttämään liian yksityiskohtaisia määräyksiä joita voidaan pitää vanhinten henkilökohtaisena mielipiteenä.
Tämä ei tietysti rajoita Seuraa itseään, kuultu on että; "sitten kun hallintoelimessä + muissa Betelin toimissa sallitaan sitä ja tätä ja tuota...niin kyllä mekin mukaan mennään".

Tämä on sitä ajattelun ulkoistamista, joku saattaa terävän kynäni piirroista lukkaantua mutta kiertely ei oikein innosta.
Yhteisen edun kannalta on hyväksyttävää jos tiettyyn rajaan sääntöjä laaditaan, taas muiden ylönkatsominen ajatuksin, sanoin, töin on ikävä ilmiö ja vaikuttaa farisealaisuuden hengessä, Jeesus palautti fariseukset totuuden puolelle ja monia heistä kääntyi , se on ihan hyvä muistaa.
Mun silmiin tässä ketjussa mainitut päsmäröinnit eivät tosin vielä vaikuta kovinkaan vakavilta, voi tosin olla että konservatiivisuudessani en asiaa miellä, jos neuvonantajan mielentila on hengellinen niin hänhän voi pyytää myös anteeksi, jopa sitä että katsoi olevansa oikeutettu asioista huomauttamaan.
Pyytäisin nöyrimmästi sinua kertomaan SELKOKIELELLÄ, mitä ajattelit sanoa. En ymmärtänyt tekstistäsi juuri mitään. :o

Re: Eihän me fariseuksia olla, eihän?

Lähetetty: 17.09.2017 20:43
Kirjoittaja Pro et contra
Tunnustan tosiaan kiroitusvirheen pujahtaneen tekstini joukkoon.

Varmaankin ymmärrät ylläolevan "tunnustuksen" olevan tätä peräänkuulutettua farisealaisuutta?
Voin oikeasti tunnustaa jotakin, tuntea empatiaa, olla pahoillani jne..tai sitten pelkästään ärsyttää:
voi se olla "epäselvää" tämä tekstini, parempaa en nyt tällä kertaa kuitenkaan pysty.

Ai niin selvyyden vuoks:i en ota kantaa näihin Johanneksen pojan esimerkkeihin koska en niitä nyt lukenut vaan noihin nm.Misledin "paidan väreistä" yms. Ipodin käytöistä kokouksessa jne.

Olen kyllä joskus tutustunut JP mainitsemiin "veli vanhinten" toilailuihin mutta en muista mistä niissä oli kyse?
Täytyykin ajankanssa käydä läpi noita.