Veljesseura.org

Kuva: Pixabay

Eräs jehovantodistajuudesta kiinnostunut henkilö kertoi äskettäin, mikä sai hänet lopettamaan yhteydenpidon Jehovan todistajiin. Yhdellä sanalla sanottuna se oli karttamiskäytäntö. Vähän laajemmin kuvattuna tapahtumat menivät näin:

Kiinnostuneen henkilön luona hänen kotonaan oli käynyt Jehovan todistajia. He olivat antaneet kiinnostuneelle kirjallisuutta. Jehovan todistajat olivat olleet hyvin ystävällisiä. Niinpä hän oli mennyt valtakunnansalille kokoukseen. Kiinnostunut oli käynyt muutamassa kokouksessa.

Jatkuu...

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s834.html

Onnellinen loppu, hienoa. Jos häiriköinti vielä jatkuu kiellosta huolimatta, toivottavasti henkilö tekee rikosilmoituksen vainoamisesta.

Jehovantodistajuuden vaaroista pitäisi kyllä valistaa jo peruskoulussa.

Kiinnostuneen kannattaisi ottaa puheeksi häiriköivien Jehovan todistajien kanssa esim. JP:n sivuilta löytyvää materiaalia.

Hienosti tehty. Valeverho eli ystävällinen asenne todistajien keskuudessä peittää aika hyvin sen todellisen luonteen mikä siinä yhteisössä kumpuaa. Kun henkilö on kastettu Jos ei tykätä henkilöstä syrjitään ja uhri jää oman onnesa nojaan.

Karttamissääntöähän perustellaan parilla asiayhteydestä irrotetulla ja varsin vapautuneesti tulkitulla raamatunkohdalla, mutta eipä tule mieleen yhtään jaetta, jonka voisi edes pirun lukutavalla ymmärtää kieltävän erotetun vieressä istumisen kokouksessa. Taas yksi hyvä kysymys kärrytodistajille?

Weathertop kirjoitti:Karttamissääntöähän perustellaan parilla asiayhteydestä irrotetulla ja varsin vapautuneesti tulkitulla raamatunkohdalla, mutta eipä tule mieleen yhtään jaetta, jonka voisi edes pirun lukutavalla ymmärtää kieltävän erotetun vieressä istumisen kokouksessa. Taas yksi hyvä kysymys kärrytodistajille?

Samaa kummastelen. Kommunikointi on kiellettyä yleisesti mutta tuo vieressä istumisen kieltäminen ihmetyttää. Mites sit jos paikkoja ei ole kuin vieressä?
Raamatun kanssa näillä ei ole mitään tekemistä, järjestön sääntöjä puhtaimmillaan vain.

Nukahtanut kirjoitti:

Weathertop kirjoitti:Karttamissääntöähän perustellaan parilla asiayhteydestä irrotetulla ja varsin vapautuneesti tulkitulla raamatunkohdalla, mutta eipä tule mieleen yhtään jaetta, jonka voisi edes pirun lukutavalla ymmärtää kieltävän erotetun vieressä istumisen kokouksessa. Taas yksi hyvä kysymys kärrytodistajille?

Samaa kummastelen. Kommunikointi on kiellettyä yleisesti mutta tuo vieressä istumisen kieltäminen ihmetyttää. Mites sit jos paikkoja ei ole kuin vieressä?
Raamatun kanssa näillä ei ole mitään tekemistä, järjestön sääntöjä puhtaimmillaan vain.

Tästä tuli mieleen järjestön rakkaudellinen kyytijärjestely, jos joku erotettu haluaa kokouksiin mutta tällä ei ole kyytiä. Autossa sentään voi istua erotetun vieressä - kunhan muistaa olla puhumatta. Ja toki järjestelyä pitää pitää silmällä, ettei sitä käytetä väärin (mitä sitten ikinä tarkoittaakaan).

Vanhinten kirjasta:




Olisi toki mielenkiintoista saada Leinosen lausunto tähän järjestelyyn. Ehkä jotain tällaista?

Leinosen mukaan kysymyksessä korostuu liikaa autossa puhuminen.

”Koska onhan muunkin kaltaista yhteydenpitoa.”

Hänen mukaansa autokunta ei puhu kyyditettävän erotetun kanssa, koska kyseessä on kuitenkin ”uskonnollinen puheenaihe”.

Leinosen mukaan tilanne oli osapuolten tiedossa. ”Tästä on turha kehitellä mitään toisenlaisia teorioita.”

Weathertop kirjoitti:Karttamissääntöähän perustellaan parilla asiayhteydestä irrotetulla ja varsin vapautuneesti tulkitulla raamatunkohdalla, mutta eipä tule mieleen yhtään jaetta, jonka voisi edes pirun lukutavalla ymmärtää kieltävän erotetun vieressä istumisen kokouksessa. Taas yksi hyvä kysymys kärrytodistajille?

Tuota aihetta olis ihan kiva tutkia. Olis siiten jotai millä todistaa Raamatun avulla jos joku todistaja joskus eksyy ovelle

Marjolie kirjoitti:Tuota aihetta olis ihan kiva tutkia. Olis siiten jotai millä todistaa Raamatun avulla jos joku todistaja joskus eksyy ovelle :D

Yksi hyvä pohjahuomio on, että 1. Kor. 5:11 veljeksi kutsutun aikamuoto on preesens, eli tyyppi on edelleen seurakunnan jäsen.

Markku Meilo kirjoitti:

Marjolie kirjoitti:Tuota aihetta olis ihan kiva tutkia. Olis siiten jotai millä todistaa Raamatun avulla jos joku todistaja joskus eksyy ovelle

Yksi hyvä pohjahuomio on, että 1. Kor. 5:11 veljeksi kutsutun aikamuoto on preesens, eli tyyppi on edelleen seurakunnan jäsen.

Tämä on vahvasti niitä tapauksia, joissa on mahdollista tuntea Raamattua liian hyvin ja omaksua siten luopioajatuksia.

Markku Meilo kirjoitti:Yksi hyvä pohjahuomio on, että 1. Kor. 5:11 veljeksi kutsutun aikamuoto on preesens, eli tyyppi on edelleen seurakunnan jäsen.

"Tapaluokilla (tässä tapauksessa infinitiivilla) preesensvartalon muotoon ei sisälly aika-aspektia, vaan ainoastaan tekemisen tapaan liittyvä aspekti. Preesensvartalon muodot viittaavat pitkäaikaiseen, toistuvaan tai tapana olevaan tekemiseen. Myös yrittämisen ja siihen liittyvän 'melkein tapahtumisen' aspektit tulevat näkyviin".
"menkäämme muualle, lähellä sijaitseviin suurkyliin" (Mark. 1:38) "aallot löivät jo veneeseen, niin että vene oli jo täyttymäisillään" (Mark. 4:37) (Aejmelaeus: Uuden testamentin kreikan kielioppi, kohta 7, sivu 173)

Minusta "älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa" ei sisällä aika-aspektia, vaan tekemisen tapaan liittyvän aspektin. Pelkkä preesens ei näin käy perusteluksi puhuttaessa 1.Kor. 5:11:sta tässä tapauksessa, vaikka hän edelleen onkin veli. [Vrt. Sananl. 23:20; Room. 16:17; 2. Tess. 3:6].

Lähtökohta tässä tulkinnassa on, että uskonveli pysyy uskonveljenä, vaikka hänen kanssaan ei oltaisikaan tekemisissä, kunnes tapansa parantaa.

Tämän voisi myös nostaa esiin:

2. Tess. 3:14 Jos joku ei alistu siihen, mitä olemme tässä kirjeessä sanoneet, antakaa hänelle opetus älkääkä olko hänen kanssaan tekemisissä. Ehkä hän silloin häpeää. 15 Älkää silti pitäkö häntä vihollisenanne vaan ojentakaa kuin veljeä.

Tekemisissä olemista tarkoittava sanakin συναναμίγνυσθαι (synanamignysthai) on sama kuin 1. Kor. 5:11:ssa.

http://biblehub.com/greek/sunanamignusthai_4874.htm

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Lähtökohta tässä tulkinnassa on, että uskonveli pysyy uskonveljenä, vaikka hänen kanssaan ei oltaisikaan tekemisissä, kunnes tapansa parantaa.

Larsin kanssa en kykene skabaamaan alkuunkaan, mä lähdin näistä Luupetterin antamista raameista:

Tense: Present
The present tense represents a simple statement of fact or reality viewed as occurring in actual time. In most cases this corresponds directly with the English present tense.
Some phrases which might be rendered as past tense in English will often occur in the present tense in Greek. These are termed "historical presents," and such occurrences dramatize the event described as if the reader were there watching the event occur. Some English translations render such historical presents in the English past tense, while others permit the tense to remain in the present.

Voice: Middle
The middle voice indicates the subject performing an action upon himself (reflexive action) or for his own benefit. E.g., "The boy groomed himself." Many verbs which occur only in middle voice forms are translated in English as having an active sense; these are called "deponent" verbs, and do not comply with the normal requirements for the middle voice.

Mood: Infinitive
The Greek infinitive mood in most cases corresponds to the English infinitive, which is basically the verb with "to" prefixed, as "to believe."
Like the English infinitive, the Greek infinitive can be used like a noun phrase ("It is better to live than to die"), as well as to reflect purpose or result ("This was done to fulfil what the prophet said").

2. Tessalonikalaisille 3:15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä.

Kas kummaa kun ei kokouksissa koskaan tuota kohtaa mainittu

Ei tuossa mielestäni käsketä erottaa, vaan edelleen neuvoa henkilöö joka on seurakunnassa.

Marjolie kirjoitti:2. Tessalonikalaisille 3:15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä.

Kas kummaa kun ei kokouksissa koskaan tuota kohtaa mainittu

Ei tuossa mielestäni käsketä erottaa, vaan edelleen neuvoa henkilöö joka on seurakunnassa.

Aivan, ja minun nähdäkseni 1. Kor. 5:11 ja 2. Tess. 3:14 koskevat samaa asiaa, eli seurakunnan sisäpuolella olevan henkilön ruotuun pistämistä. Ei ole mitään perustetta Vartiotorniseuran tulkinnalle, jossa ensin mainittu liitetään erottamiseen ja jälkimmäinen häiriötä aiheuttavan henkilön "merkitsemiseen", joka on lievempi menettely. Paremminkin molemmat soveltuvat tällaiseen ns. merkitsemiseen, jossa seurakuntayhteyttä rajoitetaan, mutta välit eivät katkea kokonaan. Eli tehtäisiin oikeasti se, mitä Leinonen on jo julkisuuteen markkinoinutkin.