Sivu 1/2

Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 08.11.2017 07:47
Kirjoittaja Tony
Marraskuun JW Broadcasting ottaa kantaa järjestön pedofiiliongelmaan (silti mainitsematta asiaa suoraan) ja tarkemmin järjestön kahden todistajan vaatimukseen. Cedars teki aiheesta videon, josta summaus alla.

Palveluskomitean jäsen Gary Breaux valistaa ohjelmassa seuraavasti:
  • Mikä muu voisi saada uskomme nopeasti järkkymään, jos emme ole varuillamme? Tämä liittyy luopioihin. Luopiot puhuvat tästä asiasta todistajia vastaan, ja media ja muut ovat tarttuneet siihen. Raamattu vaatii tunnustuksen tai kaksi todistajaa väärinteolle, ennen kuin voidaan muodostaa oikeuskomitea.

    5. Mooseksen kirjan 19:15 antaa tähän hyvät perusteet. Asia todetaan hyvin yksiselitteisesti. Jakeessa sanotaan, että yksi ainoa todistaja ei riitä tuomitsemiseen mistään rikkomuksesta tai synnistä. Sen vahvistamiseksi täytyy aina olla kaksi tai kolme todistajaa. Seurakunnan oikeuskomiteaa ei selvästikään voi perustaa yhden todistajan perusteella. Luopiot vetoavat siihen, että Vanhassa testamentissa käsketään myös kivittämään avionrikkojat. Koska emme tee sitä, miksi täytyisi pitää kiinni kahden todistajan säännöstä? Jos emme ole varovaisia, tällainen ajattelu voi hämmentää. Asiaa pitää miettiä huolellisesti. Matteuksen 18:16:n sanat voivat auttaa siinä. Jeesus asetti kristillisen tavan toimia. Hän sanoo Matteuksen 18:16:ssa:

    "Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla."

    Jeesus siis vahvisti sen, että tarvitaan kaksi todistajaa. Tämä ei tarkoita, että jos asialle on vain yksi todistaja, siitä ei seuraisi mitään. Se riippuu tilanteesta. Raamatun kanta on kuitenkin selvä. Ennen kuin voidaan muodostaa seurakunnan oikeuskomitea, täytyy olla tunnustus tai kaksi todistajaa teolle. Emme koskaan muuta Raamattuun perustuvaa kantaamme tästä asiasta. Jehova on antanut meille kyvyn pohtia ja tulla vakuuttuneeksi. Kun teemme oman osamme, emme anna uskomme järkkyä nopeasti.
Hallintoelimen läheisyydessä työskentelevän Gary Breauxin lausunto herättää tukun kysymyksiä. Niistä muutama alla.

1. Gary lainaa Matteuksen 18:16:sta, mutta jättää huomiotta edellisen jakeen, joka viittaa seurakunnan jäsenten välisiin tapauksiin. Jae 15 ei anna ensimmäistäkään vihjettä siitä, että kohtaa tulee käyttää myös lasten kohdalla. Kyse on seurakunnassa tapahtuvista aikuisten välisistä asioista.

Matteus 18:15 Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi.

2. Millä perusteella kahden todistajan sääntöä tulkitaan ehdottomasti ainoastaan lasten hyväksikäyttötapauksissa? Hypoteettinen skenaario: Jos joku seurakunnan jäsenistä murtautuu toisen seurakunnan jäsenen taloon ja tappaa siellä talon emännän, eikä tapaukselle ole muita todistajia kuin eloon jäänyt puoliso, jätetäänkö tapaus käsittelemättä seurakunnassa, koska sille ei ole kuin yksi todistaja?

3. Jos seurakunnan jäsen saa tietää toisen seurakunnan jäsenen synnistä, esimerkiksi esiaviollisesta seksistä, asiasta tietävän oletetaan puuttuvan asiaan. Jos synnintekijä ei ota itse asiaa puheeksi vanhinten kanssa, asiasta tietävän henkilön tulee viedä tieto vanhimmille. Tämän jälkeen kaksi vanhinta puhuttelee oletettua synnintekijää saadakseen häneltä tunnustuksen. Kun kyseessä on lapsen hyväksikäyttö, asiaa ei käsitellä yhtä suoraviivaisesti, mikäli tapaukselle ei ole useampia todistajia.

4. Gary mainitsee, että vaikka kahta todistajaa ei ole, se ei tarkoita etteikö väärinteosta voisi olla seurauksia. Garyn mukaan tämä riippuu tapauksesta. Miksi juuri hyväksikäyttötapauksiin tarvitaan kaksi todistajaa, jotta väärinteosta, rikoksesta, tulisi seurauksia? Etenkin kun hyväksikäyttö on rikoksena sen luonteinen, ettei sille ole käytännössä koskaan useampia todistajia?

5. Hallintoelimen jäsen Geoffrey Jackson joutui vastaamaan Australiassa komissiolle kahden todistajan vaatimuksen raamatullisuuteen. Komission avustaja esitti Geoffreylle kysymyksen 5. Mooseksen kirjan 22:25-27 pohjalta, jossa raiskaukselle riitti yksi todistaja ja pyysi vastaamaan, että eikö tämän mukaan yksi todistaja riitä ihan raamatullisestikin perusteltuna. Geoffrey ei osannut vastata tähän mitään, todeten ainoastaan, että asiaa olisi mukava päästä kysymään Jeesukselta. Ehkä Palveluskomitean jäsen Gary Breaux voisi muistuttaa Geoffreyta, että Jehova on antanut meille kyvyn pohtia ja tulla vakuuttuneeksi.

6. Viimeisenä sivuhuomiona: Jos kaikki mitä luopiot tekevät ja kirjoittavat järjestöstä on valetta, miksi Palveluskomitea kokee tarvetta tutkia niitä ja reagoida niihin? Kysymys saattaisi siis tulla Jehovan todistajan mieleen.


Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 08.11.2017 10:59
Kirjoittaja Ihmetteliä
Ihan oikeesti!!??!!?!
Eivätkö lahkolaiset koskaan pysähdy miettimään, että heidän kaikkia rakastava jumala olisi luonnut tälläisen säännön, jonka avulla pystytään periaatteessa raiskaamaan aikuisia ja lapsia niin paljon kuin huvittaa!!?? SAIRASTA!!! :evil:
Ihmettelen suuresti, jos suomalaisten todistajienkin mielestä tämä on hyvä sääntö, koska pidän suomalaisia jo lähtökohtaisesti älykkäämpinä ja sivistyneenpinä, kuin amerikkalaisia, joille tämä uppoaa todennäköisemmin helpommin.

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 08.11.2017 11:35
Kirjoittaja Weathertop
"Emme koskaan tule kunnioittamaan hyväksikäytön uhrien oikeuksia. Haistakaa vittu."

Hieno asenne. Joku voisi ehdottaa koko lahkon sisäisestä (ja Raamattuun perustumattomasta) oikeusjärjestelmästä luopumista, kun kerran tilanne on tämä, mutta eihän sekään tietenkään käy.

EDIT: Kultin mukaan "maailmalliset" tuomioistuimetkin ovat sitten ilmeisesti luopioiden vallassa. On meillä näköjään melkoinen kansainvälinen salaliitto.

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 08.11.2017 11:44
Kirjoittaja Weathertop
Ihmetteliä kirjoitti:Ihan oikeesti!!??!!?!
Eivätkö lahkolaiset koskaan pysähdy miettimään, että heidän kaikkia rakastava jumala olisi luonnut tälläisen säännön, jonka avulla pystytään periaatteessa raiskaamaan aikuisia ja lapsia niin paljon kuin huvittaa!!?? SAIRASTA!!! :evil:
Ihmettelen suuresti, jos suomalaisten todistajienkin mielestä tämä on hyvä sääntö, koska pidän suomalaisia jo lähtökohtaisesti älykkäämpinä ja sivistyneenpinä, kuin amerikkalaisia, joille tämä uppoaa todennäköisemmin helpommin.
Valitettavasti lahkon indoktrinointi toimii myös älykkäisiin inhmisiin.

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 08.11.2017 15:43
Kirjoittaja uskollinenidiootti
Eli teoriassa kuuluisissa "kimppasaunoissa" vois päästä puristamaan Veli Ärsyttävän Vanhimman vaimon tissejä "vahingossa" joka onkin "yhteentörmäys" suihkussa missä vaiheessa muut olivat uimassa.... :think:

Kuka todistaa veli veljeä vastaan?

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 08.11.2017 15:56
Kirjoittaja Tony
Toisaalta joissain tapauksissa ei tarvita todistajia ollenkaan, jotta oikeuskomitea voidaan muodostaa. Siihen riittää esimerkiksi se, jos joku on nähnyt jonkun poistuvan vastakkaista sukupuolta olevan asunnosta, ja on syytä epäillä että henkilö on viettänyt yön asunnossa. Näissä tapauksissa pelkät aihetodisteet riittävät oikeuskomitean muodostamiseen. Toisin kuin lasten hyväksikäytössä, jossa on kyse rikoksesta, esiaviollisia suhteita ei mitenkään voida jättää Jehovalle, vaan ne tulee saada hoidettua mahdollisimman tehokkaasti ja syyllinen vastaamaan teostaan.

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 08.11.2017 15:59
Kirjoittaja Weathertop
uskollinenidiootti kirjoitti:Eli teoriassa kuuluisissa "kimppasaunoissa" vois päästä puristamaan Veli Ärsyttävän Vanhimman vaimon tissejä "vahingossa" joka onkin "yhteentörmäys" suihkussa missä vaiheessa muut olivat uimassa.... :think:

Kuka todistaa veli veljeä vastaan?
Miten tulikin Mieleen Ben Kallandin romaani ja sana "Halcyon". :D

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 08.11.2017 16:00
Kirjoittaja Polyester
Jeesus siis vahvisti sen, että tarvitaan kaksi todistajaa. Tämä ei tarkoita, että jos asialle on vain yksi todistaja, siitä ei seuraisi mitään. Se riippuu tilanteesta.
Taitaa valitettavasti useimmiten tarkoittaa juuri sitä. Jos oikeuskomiteaa ei muodosteta ja koko ohjeistus haisee siltä, ettei asiaa haluta ilmoittaa viranomaisille, kovin tehokkaita puuttumisen keinoja ei edes jää. Teoriassa kyseeseen voisi tulla jokin seurakunnan sisäinen "auttamisjärjestely", mutta tällaisesta ei ole kerrottu eikä se poista velvollisuutta ilmoittaa viranomaisille. Kyseessä lieneekin pelkkä kaunopuhe, jolla asia saadaan kuulostamaan paremmalta tarvitsematta oikeasti tehdä mitään. Normipäivä Vartiotornin tiedotushommissa.

ARC:n kuulustelussa Jackson ei suoralta kädeltä tyrmännyt sitä, että kahden todistajan sääntöä voitaisiin tulkita uusiksi, mutta tämä on voinut olla pelkkää kuulustelijan myötäilyä tukalassa tilanteessa. Eikähän Jackson tällaisesta asiasta edes päätä. Jeesukselta ei tarvitse kysyä, mutta kirjoitus- ja lakiosastoilta kylläkin.

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 08.11.2017 16:03
Kirjoittaja Weathertop
Tony kirjoitti:Toisaalta joissain tapauksissa ei tarvita todistajia ollenkaan, jotta oikeuskomitea voidaan muodostaa. Siihen riittää esimerkiksi se, jos joku on nähnyt jonkun poistuvan vastakkaista sukupuolta olevan asunnosta, ja on syytä epäillä että henkilö on viettänyt yön asunnossa. Näissä tapauksissa pelkät aihetodisteet riittävät oikeuskomitean muodostamiseen. Toisin kuin lasten hyväksikäytössä, jossa on kyse rikoksesta, esiaviollisia suhteita ei mitenkään voida jättää Jehovalle, vaan ne tulee saada hoidettua mahdollisimman tehokkaasti ja syyllinen vastaamaan teostaan.
Niin joo. Mitäs siitä, että lapsia raiskataan, kunhan aikuiset eivät edes epäillysti peuhaa sääntöjen vastaisesti keskenään.

On kyllä harvinaisen kieroutunut kultti, ei voi muuta sanoa.

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 08.11.2017 16:37
Kirjoittaja Weathertop
Miksi samaa sukupuolta olevia ei muuten eroteta homoilusta, jos toisen nähdään poistuvan aamulla toisen asunnosta? Ja perkele, jos sieltä kämpästä lähtee enemmänkin porukkaa, on ilman muuta syytä epäillä orgioita!

Toivottavasti asianmukaiset säännöt ehditään lisätä ennen Tornin kaatumista.

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 08.11.2017 21:41
Kirjoittaja Nukahtanut
Weathertop kirjoitti:EDIT: Kultin mukaan "maailmalliset" tuomioistuimetkin ovat sitten ilmeisesti luopioiden vallassa. On meillä näköjään melkoinen kansainvälinen salaliitto.
Joo kyllä meillä on yllättävän paljon valtaa ilmeisesti :D Media, oikeusistuimet, viranomaiset jne on meidän vallassa...

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 08.11.2017 21:43
Kirjoittaja Nukahtanut
Weathertop kirjoitti:Miksi samaa sukupuolta olevia ei muuten eroteta homoilusta, jos toisen nähdään poistuvan aamulla toisen asunnosta? Ja perkele, jos sieltä kämpästä lähtee enemmänkin porukkaa, on ilman muuta syytä epäillä orgioita!

Toivottavasti asianmukaiset säännöt ehditään lisätä ennen Tornin kaatumista.
Tuohan se hauskaa logiikkaa on. Vastakkaisen sukupuolen kaksi naimatonta edustajaa ei voi samassa tilassa olla, mutta useampi voi. Kuten myös kaks saman sukupuolen edustajaa.
Ihanan selkeitä sääntöjä...

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 09.11.2017 18:56
Kirjoittaja Johanneksen poika
Maaria on tehnyt ison ja erittäin tärkeän työn tekstittäessään noin 40 minuuttia kestävän Cedarsin tekemän videon suomeksi.

Kuva

Tällä sivulla on ensin kommentointia tuosta videoasta ja sen jälkeen linkki, josta pääset katsomaan koko videon.

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 09.11.2017 20:42
Kirjoittaja Ihmetteliä
Iso kiitos videon tekstittämisestä!! Minulla on niin huono englanti, että olisi tuokin jäänyt katsomatta.
Miten todistajat saataisiin katsomaan tuo video??
Voi olla, että joidenkin silmät saattaisivat avautua!! :thumbup:

Re: Marraskuun JW Broadcasting: Emme koskaan muuta kahden todistajan sääntöä

Lähetetty: 10.11.2017 08:23
Kirjoittaja Weathertop
Ihmetteliä kirjoitti:Iso kiitos videon tekstittämisestä!! Minulla on niin huono englanti, että olisi tuokin jäänyt katsomatta.
Miten todistajat saataisiin katsomaan tuo video??
Ainoa toimiva keino taitaa löytyä elokuvasta Clockwork Orange. :(