Sivu 1/2
Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 27.11.2017 09:54
Kirjoittaja Sukututkija
Hohoo, taas ne yrittää vaikka me hyvin tiedetään, että Jahvetti loi kaikki elukat ja sen lisäksi vielä erityisesti ihmisen jo ammoin. Kovasti se wanha vihtahousu näkee vaivaa, mutta me oomma uskollisia aivan loppuun asti. Turhaa yrittää, varmaan harmittaa.
Tämä oli helppo nakki, kun itsekin myöntävät, eivät nähneet kuukkelin tulevan merten yli.
Tässä:
Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji – ensi kertaa tutkijat seurasivat evoluution kehitystä lajin synnystä lähtien
Pikkulinnun pitkä lentomatka käynnisti tapahtuman, josta alkoi uusi luku tieteen historiassa.
Kotimaa26.11.2017 klo 21:53
Eläintutkijat ovat ensi kertaa päässeet seuraamaan uuden eläinlajin syntymistä ensimmäisestä poikasesta uudeksi populaatioksi.
Harvinainen tieteenhistoriallinen tapahtumasarja havainnoitiin Galapagossaarilla, eteläisellä Tyynellämerellä. Havainto kerrottiin tiedejulkaisu Sciencessä ja siitä on uutisoinut mm. BBC.
Princetonin yliopiston tutkijapariskunta Rosemary ja Peter Grant ovat tutkineet Galapagossaarilla elävien darwininsirkkujen elämää kymmeniä vuosia.
Darwininsirkkuja on useita lajeja. Vuonna 1981 tutkijat havaitsivat, että Daphne Majorin saarelle lensi sirkkukoiras, joka oli eri lajia kuin saarella paikallisesti asuva maasirkku (Geospiza fortis). Lintu oli tullut noin sadan kilometrin takaa Españolan saarelta.
Pienelle linnulle matka on hyvin pitkä, eikä se voinut myöskään palata.
– Emme nähneet sen lentävän mereltä, mutta huomasimme sen kun se oli tullut. Se oli niin erinäköinen kuin muut linnut, että tiesimme, ettei se ole voinut syntyä munasta Daphne Majorilla, Peter Grant kertoi.
Ja laillinen lähde taas mainittava:
https://yle.fi/uutiset/3-9949268
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 27.11.2017 11:44
Kirjoittaja Nukahtanut
Jt-ihmisten automaattinen sulku tapahtuu viimeistään "evoluutio"-sanan kohdalla ja sit juostaan karkuun kädet korvissa.
Mielenkiintoinen uutinen ja todistaa epäilijöille, että evoluutiota tapahtuu koko ajan.
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 27.11.2017 20:30
Kirjoittaja Polyester
Eräs kreationistien käyttämä tekniikka on niin sanottu maalitolppien siirtely ja liittyy siihen, ettei luomiskertomuksen "lajia" ole täsmällisesti määritelty. Kun esimerkiksi banaanikärpäsellä saadaan aikaan lajiutumista, vedotaan siihen, että "banaanikärpänen pysyy aina banaanikärpäsenä", vaikka kyseessä on siis eri laji. Kreationistien onneksi evoluutio on sen verran hidasta, ettei suuria muutoksia laboratoriossa juurikaan havaita, mutta jos tapahtuisi, ei se mitään: kärpänen voisi edelleen pysyä kärpäsenä, siivekäs voisi edelleen pysyä siivekkäänä, tai otus edelleen pysyä otuksena.
Luomiskertomus tuntee mm. villieläinten, karjaeläinten ja pikkueläinten eri lajit, näitä lajeja tarkemmin kuitenkaan erittelemättä. Siltä pohjalta sitten tiedeyhteisön käsityksiä kiistämään, jos vain pokka pitää.
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 27.11.2017 20:54
Kirjoittaja Tony
Lähtökohtaisesti kreationistille riittää ainoastaan tämän luokan todisteet. Paitsi tietenkin jos näitä olisi. Sen jälkeen maalitolppia taas siirreltäisiin näppärästi.
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 28.11.2017 00:47
Kirjoittaja Markku Meilo
Polyester kirjoitti:Luomiskertomus tuntee mm...
Ja raamattu tuntee jäniksen sekä tamaanin märehtijöinä. Olivatkohan luomisvaiheessa sitä ja palautetaan märehtijöikksi siinä vaiheessa kun leijonakin huomaa kuinka maukasta apila on, ja parasta kun se ei edes yritä karkuun.
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 28.11.2017 16:38
Kirjoittaja Pro et contra
Kasveillahan vastaava lajiutuminen on paljon helpompaa, tätä ominaisuutta kasvinjalostajat ovat käyttäneet hyödykseen kautta aikojen.
Galapakoksen sirkut ovat sirkkuja ihan kuten ruusut ovat ruusuja, sirkut ovat varpuslintuja kuten ruusut ovat ruusukasveja, omenapuukin kuuluu ruusukasveihin kuten varpuslinnut pikkulintuihin, ei näistä petolintuja kehity kuten ei omenapuustakaan kehity havukasvia.
Sepä siitä evoluutiosta...
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 28.11.2017 19:01
Kirjoittaja Polyester
Pro et contra kirjoitti:Kasveillahan vastaava lajiutuminen on paljon helpompaa, tätä ominaisuutta kasvinjalostajat ovat käyttäneet hyödykseen kautta aikojen.
Ja silti "makroevoluutio" halutaan sitkeästi kiistää. Eipä sillä, syy on ymmärrettävä, mutta tunnepohjainen. Osaatko muuten kertoa, mitä kihokki söi kolmannen ja viidennen luomispäivän välillä, kun siivekkäitä ei vielä ollut?
Galapakoksen sirkut ovat sirkkuja ihan kuten ruusut ovat ruusuja, sirkut ovat varpuslintuja kuten ruusut ovat ruusukasveja, omenapuukin kuuluu ruusukasveihin kuten varpuslinnut pikkulintuihin
Ja kun sirkusta tarpeeksi zoomataan ulospäin, päädytään siivekkäisiin, jossa lepakko on sulassa sovussa muiden ryhmänsä edustajien kanssa listan jatkona.
3. Moos. 11:13 "Inhotkaa ja karttakaa seuraavia siivekkäitä älkääkä syökö niiden lihaa, sillä ne ovat teille iljetys: kotka, hanhikorppikotka ja partakorppikotka,
14 isohaarahaukka ja muut haarahaukat,
15 kaikki korpit,
16 strutsi, kehrääjä, lokki ja kaikki jalohaukat,
17 varpuspöllö, merimetso ja huuhkaja,
18 tornipöllö, pelikaani ja kalasääski,
19 kattohaikara ja muut haikarat sekä harjalintu ja lepakko.
Nooa ei myöskään osannut ratkaista, olisiko biisoni karjaeläin vai villieläin, mutta ei antanut sen häiritä, vaan otti mukaan arkkiin. Toisin kuin mammutin, joka kylläkin tuli kumppaninsa kanssa arkin luo, mutta jäi ulkopuolelle. Mammuttien kohtalona oli jäätyä salamannopeasti ruoho suussa, vaikka maa oli veden vallassa kuukausikaupalla ennen kuin avaruuskylmä pääsi jäädyttämään napa-alueet.
Sepä siitä evoluutiosta...
Jos evoluutioteorian pystyisi uskottavasti kumoamaan, kyseessä olisi tieteellinen maailmansensaatio. Luuletko tosiaan, ettei kukaan kunnianhimoinen tutkija sitä tekisi, jos se olisi mahdollista?
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 28.11.2017 23:51
Kirjoittaja Veli-Hopea
varpuslinnut pikkulintuihin, ei näistä petolintuja kehity
En mä uskaltas tämmöstä vannoa, mistäs sen tietää vaikka kehittyykin ja kyllä varmaan monen pienemmän elinmuodon mielestä varpusetkin on aika pelottavia petoja. Metsästävätkö varpuset/muut pikkulinnut elävää ravintoa?
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 29.11.2017 00:18
Kirjoittaja Markku Meilo
Veli-Hopea kirjoitti:En mä uskaltas tämmöstä vannoa, mistäs sen tietää vaikka kehittyykin ja kyllä varmaan monen pienemmän elinmuodon mielestä varpusetkin on aika pelottavia petoja. Metsästävätkö varpuset/muut pikkulinnut elävää ravintoa?
Tossa on esitetty varpusen kokoinen petolintu ja kerrottu lisäksi, "että viime vuosien DNA-analyysit ovat osoittaneet, että jalohaukkojen läheisimpiä sukulaisia ovat varpuslinnut ja papukaijat, kun taas varsinaiset haukat ovat ihan eri puolella lintujen sukupuuta."
Koitin pähkäillä mikä on petoeläin ja netistä tuli eteen vain muiden elukoiden syöminen, joten ainoastaan puhtaasti kasvissyöjät jäävät ulkopuolelle. Ja planktonia syövät valaatkin ovat petoeläimiä tuon mukaan.
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 29.11.2017 00:21
Kirjoittaja Markku Meilo
Pro et contra kirjoitti:Sepä siitä evoluutiosta...
Evoluutiosta on kovaa näyttöä ja sen perusteet käsitetään paremmin kuin gravitaatio, joten sepä siitä gravitaatiosta
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 29.11.2017 00:24
Kirjoittaja Markku Meilo
Polyester kirjoitti:Jos evoluutioteorian pystyisi uskottavasti kumoamaan, kyseessä olisi tieteellinen maailmansensaatio.
Vt-seurahan jo mielestään kumosi evoluution sinisellä kirjallaan ja siitä tuli jonkinlainen sensaatio, mutta väärinesitysten laajuudesta.
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 29.11.2017 15:41
Kirjoittaja Veli-Hopea
Sepä siitä evoluutiosta tosiaan. Ei varpusista petoeläimiä kehity vaikka tosin metsästää ravinnokseen elävää , mutta silti ei.
Toki toisitteppäin kehittyy, leijonat ja krokot kehittyy heinänsyöjiksi, iilimadoista ja hyttysistä en jaksa ees sanoa.
Jokatapauksessa se toimii vaan yhteen suuntaan tämä evoluutio, kasvissyöjien suuntaan
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 29.11.2017 16:52
Kirjoittaja Polyester
Veli-Hopea kirjoitti:Toki toisitteppäin kehittyy, leijonat ja krokot kehittyy heinänsyöjiksi
"Emmehän tiedä, millaisia kasveja paratiisissa on", sain joskus vastauksena, kun ihmettelin ääneen leijonan hampaistoa ja sen soveltuvuutta heinänsyöntiin. Kaikkein hauskinta tässä on, että selitys kelpasi minulle. No, tekevälle sattuu ja oppia ikä kaikki
iilimadoista ja hyttysistä en jaksa ees sanoa.
Näiden alkuperäistä tarkoitusta voi vain arvailla, kuten myös skorpionin piikin.
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 29.11.2017 17:55
Kirjoittaja Markku Meilo
Polyester kirjoitti:Näiden alkuperäistä tarkoitusta voi vain arvailla, kuten myös skorpionin piikin.
Myrkyllisiä meduusoja on useita lajeja, plus tappavat päälle. Jospa meduusat alkavatkin karttaa erilaisia uimareita ja vaihtavat vaikka rakko- ja muihin leviin puuduttaen ne ennen syöntiä - rakkaudellisen jumalan rakkaudellinen järjestely, kuten karttaminenkin.
Re: Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji
Lähetetty: 29.11.2017 18:18
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Markku Meilo kirjoitti:Myrkyllisiä meduusoja on useita lajeja, plus tappavat päälle. Jospa meduusat alkavatkin karttaa erilaisia uimareita ja vaihtavat vaikka rakko- ja muihin leviin puuduttaen ne ennen syöntiä - rakkaudellisen jumalan rakkaudellinen järjestely, kuten karttaminenkin.
Meduusoiden kannalta tämä ei liene kovin suotavaa. Näet lukuisat sinilevät muodostavat hermomyrkkyjä ja mikäli mitään meduusoista tiedän, niillä ei juuri muuta olekaan, paitsi ruuansulatusontelo ja hermosto. Aivan ilmeisesti rakkaudellinen järjestely tähtää siihen, että kaiken loppu on lähellä.