Aamulehden Vesa kiertelee ja kaartelee

[Vieras]

Vesa vastaa "todistajien opit on pääasiassa pysyneet" =D

Miksi sitten raamattu opettaa, että totuus ei muutu?

Voi hitsin pimpulat! Ne opit muuttuu ajan myötä ja koko ajan. Onkohan kohta homouskin sallittua jos kyse on rakkaudesta. Verioppi ainakin muuttuu koko ajan. Voi niitä tuhansia, jotka veri opin kanssa menettivät elämänsä... ainoansa. Meinaa itku tulla kun miettii hyvin tuntemia jehovantodistajia, jotka antoi elämänsä sille kirjapainolle.

Kaikkineen karmea lahko... ja vielä laillinen Suomen valtiossa!

[hijt]

Verioppi ainakin muuttuu koko ajan. Voi niitä tuhansia, jotka veri opin kanssa menettivät elämänsä... ainoansa. Meinaa itku tulla kun miettii hyvin tuntemia jehovantodistajia, jotka antoi elämänsä sille kirjapainolle.

Kaikkineen karmea lahko... ja vielä laillinen Suomen valtiossa!

Niinpä. Eilen katsoin telkusta ohjelmaa, jossa yhtenä aiheena oli skientologia. Nehän yrittävät kovasti saada ko. lahkon kielletyksi Saksassa, ja siinä ohjelmassa sitten käsiteltiin miten haitallinen se on, ja miten ne tehokkaine mielenhallinnankeinoineen pystyvät muokkaamaan ihmisestä kokonaan toisen persoonallisuuden jonka ainoa päämäärä on tukea skientologiaa. Tulipa vaan mieleeni, että miksi, oi miksi ette ota suurennuslasinne alle jehovantodistajia, joita on monikymmenkertainen määrä skientologeihin nähden. Skientologit harrastavat muuten myös lahkosta eronneen jäsenen totaalista eristämistä jopa omasta perheestään, mutta eivät ainakaan tietääkseni vaadi ihmistä kieltäytymään verensiirrosta kuolemankin uhalla..

[madgyver]

Vesa on mun idoli.

[Markku Meilo]

Vesa on mun idoli.

Arvostan Lähimmäisen, Matiaksen ja Vesan tyyppisiä jehovantodistajia Vt-seuran 'mannekiineina'. Heidän viesteistään huokuu jehovantodistajuuden syvin olemus; kritiikitön usko Vt-seuran opetuksiin, vaikka niitä ei kykene puolustamaankaan, sekä opillinen sokeus noiden opetusten puolustusyrityksissä.

[madgyver]

Vesa on mun idoli.

Arvostan Lähimmäisen, Matiaksen ja Vesan tyyppisiä jehovantodistajia Vt-seuran 'mannekiineina'. Heidän viesteistään huokuu jehovantodistajuuden syvin olemus; kritiikitön usko Vt-seuran opetuksiin, vaikka niitä ei kykene puolustamaankaan, sekä opillinen sokeus noiden opetusten puolustusyrityksissä.

Nimenomaan. Mielenkiintoisia keskusteluja, eikä vähiten sun terävien lainausten ja kirjoitusten takia. Vesa sen sijaan vaikuttaa ihan perus-jepulta, vastaavaa tekstiä tulee mm. omien vanhempieni ja parin jeppukaverin suusta aina kun yrittää jostain tuollaisista asioista keskustella.

Mielenkiintoisia väitteitä Vesalta oli mm. "suurin osa todistajista on aikuisiällä uskoon kääntyneitä." Oliskin todella mielenkiintoista tietää, kuinka suuri osa Suomen vuosittain kastettavista on syntymäjeppuja (tai ainakin pienestä pitäen JT:ksi kasvatettuja, eli ns. "automaattisesti" kastettavia) ja kuinka suuri osa on ovikäännytystyöllä mukaan saatuja. Niin kauan kuin tästä ei ole luotettavaa tilastoa saatavilla, en suostu uskomaan että suurin osa uusista saataisiin ovelta-ovelle-työn avulla koukkuun. Toki vähän ikääntyneemmästä porukasta suurin osa saattaa olla aikuisiällä mukaan tulleita. Mutta ajat ovat muuttuneet. Nykyään on kriittistäkin tietoa helposti saatavilla ja se ei voi olla näkymättä jeppujen jäsenluvuissa ja ovelta-ovelle-työn tehokkuudessa.

Toinen mielenkiintoinen juttu oli sivuuttaa Markun esilletuomat luomiskertomuksen ja vedenpaisumuskertomuksen järjettömyydet yksinkertaisesti lauseella "Muita (siis esim. noita äsken mainittuja) tässä ketjussa esitettyjä väitteitä en viitsi edes kommentoida". Kuulostaa todellakin siltä kuin Vesa olisi perehtynyt uskoonsa todella monipuolisesti ja kaikilta kanteilta

Huvittavaa oli myös tuo Vesan vaatimus, että meidän exien pitäisi perustaa Todistajista erotettujen yksilöiden "uusi uskonto" ja "uusi seurakunta" (suora lainaus) Kuka helvetti sellaisen tarvetta on missään kuuluttanut, tai kuka sitä yleensäkään tarvitsisi ? Ja aivan kuin sen puuttuminen todistaisi jotain, suuntaan taikka toiseen. Toi jäbä vetää kyllä ihan hatusta noita juttujaan.

Harmi vaan että tuo Aamulehden foorumi on luettavuudeltaan lähinnä hanurista. Ja yllättäen Vesa ei tänne ole halukas tulemaan.

[Markku Meilo]

Mielenkiintoisia väitteitä Vesalta oli mm. "suurin osa todistajista on aikuisiällä uskoon kääntyneitä."

Ei taida enää olla näin? Jo vuosia on USA:ssa sekä ainakin protestanttisvoittoisissa Euroopan maissa kasvu tullut jt-jälkikasvusta. Kehittyvissä maissa ja katolisvoittoisissa maissa kasvu tuntuisi tulevan jt-jälkikasvun lisäksi myös jonkin verran aikuiskäännynnäisistä.

Oliskin todella mielenkiintoista tietää, kuinka suuri osa Suomen vuosittain kastettavista on syntymäjeppuja (tai ainakin pienestä pitäen JT:ksi kasvatettuja, eli ns. "automaattisesti" kastettavia) ja kuinka suuri osa on ovikäännytystyöllä mukaan saatuja.

Usea jt on minulle esittänyt, että aikuisten osuus on erittäin pieni. Näistäkin osan voisi hyvinkin olettaa olevan tuttuja, sukulaisia jne. Pystymetsästä kääntyy aina vain harvempi.

Huvittavaa oli myös tuo Vesan vaatimus, että meidän exien pitäisi perustaa Todistajista erotettujen yksilöiden "uusi uskonto" ja "uusi seurakunta" (suora lainaus) Kuka helvetti sellaisen tarvetta on missään kuuluttanut, tai kuka sitä yleensäkään tarvitsisi ? Ja aivan kuin sen puuttuminen todistaisi jotain, suuntaan taikka toiseen. Toi jäbä vetää kyllä ihan hatusta noita juttujaan.

Olen useamman kerran kysynyt perustetta tuolle ajatukselle, mutta mitään järjellistä vastausta en ole saanut. Kokonaan oma asiansa on tuo Vesankin viljelemä ajatus, että entiset jehovantodistajat olisivat jotenkin kimpassa tai vastuussa toistensa kirjoituksista. Toki homma Vesallakin ontuu kun hän karttaa minulle vastaamista ja vastailee innolla Vellulle samasta aiheesta. Oma oletukseni on, että Vellun tunnemme paremmin toisella nimmarilla, vaikka viime aikoina hän onkin ollut hieman pasiivisempi.

Harmi vaan että tuo Aamulehden foorumi on luettavuudeltaan lähinnä hanurista.

Bingo

Ja yllättäen Vesa ei tänne ole halukas tulemaan.

Uskoakseni ainaostaan muut kiireet estävät häntä levittämästä Vartiotorniseuran ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja täälläkin:

”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)

[Vieras]

uuden uskonnon perustamisvaatimus on samaa sarjaa tupakkamielipiteiden kanssa.

Lahkolainen voisi sitten todeta kirjallisuudestaan toisen mielestään olevan väärässä, vaatia vastauksia jne Kaikkiaan siis johtaa keskustelun pois lahkon mädännäisyyksistä

kuten lahkolainen tuntuu olevan sitä mieltä, että kun ei kuulu lahkoon niin tulisi polttaa tupakkia kanssa, jotta hän voisi sanoa lahkonsa olevan silläkin tavalla parempi että siellä ei poltella

Se on vissiin väittelytaitoa ja kykyä vaikuttaa, mitä kysytään joutuessa tuommoisiinkiin asetelmiin. Väitteet ja kysymykset voivat olla niin yllättäviä, että lyövät ällikällä ja jättävät hetkeksi sanattomaksi, joka ei ole osannut varautua

[wolframium]

Huvittavaa oli myös tuo Vesan vaatimus, että meidän exien pitäisi perustaa Todistajista erotettujen yksilöiden "uusi uskonto" ja "uusi seurakunta" (suora lainaus) Kuka helvetti sellaisen tarvetta on missään kuuluttanut, tai kuka sitä yleensäkään tarvitsisi ? Ja aivan kuin sen puuttuminen todistaisi jotain, suuntaan taikka toiseen.

Vartiotornilla valmennettujen Jt:ien ajattelutapaan kuuluu, että kaikkeen inhimilliseen toimintaan täytyy löytyä Järjestö (=rek. yhdistys??); hyvään toimintaan Jt/Vt-järjestö, pahaan toimintaan Saatanan järjestö.

Ne meistä, jotka eivät ole lukeneet (kovin ahkerasti) Vartiotornia, saattavat hyväksyä jopa joidenkin järjestöjen neutraalin luonteen

Mutta siis, Vesan ideana lienee ollut, että ex-Jt:llä on pakko olla jokin järjestö, jotta heidät voidaan luokitella kuuluvaksi osaksi "Saatanan Järjestöä".

[ShangDi]

Vesa kirjoitti: "Todistajien oppi ja usko ei ole muutoin riippuvainen mistään vuosiluvuista."

Kertokoon tuon seurakuntansa vanhimmille, niin oppii miten asianlaita on..

[Lehtiveli]

olen kuullut vastaavan väitteen aikaisemminkin, yleensä sitä esitetään asiasta tietämättömille jotka ovat netistä vuosilukukritiikkiä lukeneet. Hauskaa väitöksessä on se, että tälläkertaa se esitettiin asiaan perehtyneille, jotka tietävät että vuosiluvut ovat VT-seuran toiminnan kantava voima. Sen huomaa jo siitä, miten paljon erilaisiin vuosilukulaskelmiin ollaan historiassa käytetty aikaa ja energiaa.