Veljesseura.org

Rippikoulusta saamani Raamattu alkaa: "Alussa loi Jumala taivaan ja maan." Jehovan todistajien vastaavassa: "Alussa Jumala loi taivaat ja maan."

Taivaalle katsoessani en saa näkemääni yrityksistä huolimatta monikkoon. Kysymyksiä se kuitenkin herättää?

Mieleeni tulee sanonta: "Olen seitsemännessä taivaassa!" Kuinka monta taivasta JT:lla on?
Onko kyseessä painovirhepaholaisesta?
Eivätkö JT:t mahdu yhteen taivaaseen?
Onko esim. hallintoelimelle omansa?
144 000 voideltua nousee yhteen. Onko tehty varauksia, että tarpeen tullessa loputkin miespuoliset jäsenet voi päästä johonkin niistä, jopa naiset?
JNE!

Voisiko joku valaista ymmällään olevaa asiassa?

Mahtuuko ääretön Jumala yhteen taivaaseen, vai tarvitseeko se niitä äärettömän määrän?

Jehovantodistajilla on vain yksi taivas, ja sekin vain 144 000 ihmistä varten. Muut kuvittelevat pääsevänsä maanpäälliseen paratiisiin. Mormoneilla sit taas on 7 taivasta, muista en muista.

Alkukielessä on monikossa; BE-REESHIIT BAARAA ELOOHIIM* EET HA - SHSHAAMAJIM
VE-EET HAA-AARETS.
<< Alussa loivat Valtiaat* [ *Kaikkivaltiasta tarkoittava, myös Jumala, jumalat ] nuo taivaat ja tämän maan.
Myöskin ELOHIM on monikkomuoto kuten tuokin SHAAMAJIM, maa taas on yksikössä ja kohdistuukin nimenomaan tähän maahan. BEREESHIT on aikamääreetön, luomisen alulle ei määritetä aikaa joka voi olla pitkä aika..

Paavalin tuttu temmattiin kolmanteen taivaaseen (2. Kor. 12). Lieneekö nähnyt myös ensimmäisen ja toisen taivaan siinä matkan varrella?

Taivasten taivaista puolestaan puhutaan Psalmissa 148:4. Ja vesistä taivasten yläpuolella.

Asia on hyvin pitkälle makuasia, Raamatun VT:n kirjoittajien naapureilta lainattu näkemys oli, että kiinteään taivaanvahvuuteen asti (tai itse kiinteä taivaanvahvuus) oli taivas, sen ulkopuolella oli yläpuoliset vedet ja niiden ulkopuolella taivasten taivaat, jossa jumala asusti. Kyseinen sana voidaan myös käsittää molemmilla tavoilla, mutta kirjaimellisesti se on monikko.

Raamatun UT:n kirjoitusaikana oli mukaan tullut uusia vaikutteita ja apokryfikirjoissa taivaiden lukumäärä vaihteli, mutta yleisimmin oli nimenomaan seitsemän taivasta. Raamatussa on maininta kolmannesta taivaasta (2. Kor. 12:2-4).

Vt-lyriikassa on hylätty Raamatun luomiskertomuksen litteä maa ja kiinteä taivaanvahvuus ja lyriikan mukaisesti 144 k -porukka (naiset mukaan lukien) mahtuu yhteen taivaaseen, muita sinne nykylyriikalla ei huolita. Aluksi Vt-lyriikassa sekä pieni lauma (ei vielä silloin 144 k) ja suuri joukko olivat menossa taivaaseen, juutalaiset (maailmanloppuhetkellä 144 k Palestiinaa kuokkimassa) sekä muuten vaan mukavat ihmiset jäivät maan päälle. Erona pieneen laumaan tuon suuren joukon taivastoivo ei sisältänyt kuolemattomuutta ja heidän tehtävänsä oli toimia ajatuspoliisina, tuo taivastoivo vaihdettiin sitten maalliseen vuonna 1935.

Tuntuisi loogiselta ajatella että jos on olemassa Luoja-Jumala, joka on tehnyt avaruuden ja kaiken mitä siellä on, niin Hän olisi tuon kaiken luomansa ulkopuolella.

Eli että maailmankaikkeus olisi jonkinlainen, ehkäpä pallon muotoinen kupla Jumalan laboratoriossa tai autotallissa - riippuen minkälainen nörtti tuo Jumala nyt sit onkaan.

Itselläni on vaikeuksia uskoa että maailmankaikkeus olisi rajaton. Arvelisin sen olevan laajeneva pallo.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Eli että maailmankaikkeus olisi jonkinlainen, ehkäpä pallon muotoinen kupla Jumalan laboratoriossa tai autotallissa - riippuen minkälainen nörtti tuo Jumala nyt sit onkaan.

Minusta olisi mielenkiintoista saada valokuva Jumalan autotallista ja niistä autoista, joita siellä on.

Kirkkoraamattu uskoo yhteen maailmankaikkeuteen, Jehovan todistajien Raamattu multiversumiin?

Ja oli se nyt sitten yksikössä tai monikossa, niin mielenkiintoisen muotoinen ja näköinen siitä tuli.



Uusi simulaatio mallintaa universumia entistä tarkemminl

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tuntuisi loogiselta ajatella että jos on olemassa Luoja-Jumala, joka on tehnyt avaruuden ja kaiken mitä siellä on, niin Hän olisi tuon kaiken luomansa ulkopuolella.

Loogisesti katsellen Raamatun jumala on ulkopuolella - ihan pihalla, eli taivaiden taivaissa.

Kas tässä leppoisa luento aiheesta asiantuntijan lausumana. Lausujana prof. Martti Nissinen.

Joo.
Aluksi loi taivaan.
Valon loi sanomalla: tulkoon valkeus.
Ei varmaankaan UM ole kääntänyt, että sähkönkaltaisen voiman otti Jehova työkalupakistaan ... ?

jk ovatkohan Ruottin exät saaneet jo kylläkseen hjalpkallan.se -foorumistaan. Kuluvana vuonna ei uutta viestiä ole tullut lahkopuheenaiheeksi.