Faaraoiden maa
Valvoja: Moderaattorit
- Sukututkija
- Viestit: 478
- Liittynyt: 30.08.2007 08:59
- Paikkakunta: Turku
Faaraoiden maa
Moro,
kerroin taannoin eräälle änkyrä-hihhulille lukeneeni kirjaa, jossa oli muun muassa taulukko Egyptin hallitsijoista per aika. Kerroin, että 1. dynastian ajalta ensimmäinen taulukkoon dokumentoitu hallitsija oli Aha (Menes) ja ajanjakso noin 3032-3000 ennen ajanlaskua.
Skeptinen vastaus oli vain, että "onhan niitä kirjoja".
Siitä tuli mieleen, että minkäslaisen selitysken seuran satusedeät ovat näiden asioiden osalle miettineet Ainakaan ajanjakso ei mene ylipitäksi seuran 6000 vuoden suhteen ja siksi oli vähän yllätys, että vastaus oli noinkin kyyninen.
kerroin taannoin eräälle änkyrä-hihhulille lukeneeni kirjaa, jossa oli muun muassa taulukko Egyptin hallitsijoista per aika. Kerroin, että 1. dynastian ajalta ensimmäinen taulukkoon dokumentoitu hallitsija oli Aha (Menes) ja ajanjakso noin 3032-3000 ennen ajanlaskua.
Skeptinen vastaus oli vain, että "onhan niitä kirjoja".
Siitä tuli mieleen, että minkäslaisen selitysken seuran satusedeät ovat näiden asioiden osalle miettineet Ainakaan ajanjakso ei mene ylipitäksi seuran 6000 vuoden suhteen ja siksi oli vähän yllätys, että vastaus oli noinkin kyyninen.
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Faaraoiden maa
Jehovan todistajien ajanlaskun mukaan vedenpaisumus alkoi vuonna 2370 eaa. On tietenkin Tornin kannalta kiusallista, että ensimmäiset faaraot hallitsivat noinkin paljon ennen sitä. Itse en muista, että tätä olisi edes yritetty selitellä, mutta jollakulla julkaisuja enemmän penkoneella on asiasta ehkä parempaa tietoa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Faaraoiden maa
Onhan niitä kirjoja tosiaan ja tuossa "onhan niitä" -sarjassa Vt-seuran kirjallisuus on omassa luokassaan nimenomaan maahan ja ihmiskunnan historiaan liittyen. Näin Menestä käsitellään (lihavointi lisätty):Sukututkija kirjoitti:Siitä tuli mieleen, että minkäslaisen selitysken seuran satusedeät ovat näiden asioiden osalle miettineet Ainakaan ajanjakso ei mene ylipitäksi seuran 6000 vuoden suhteen ja siksi oli vähän yllätys, että vastaus oli noinkin kyyninen.
Viki ja Wiki ovat positiivisempia ko. hallitsijan suhteen.Memfis
Yksi muinaisen Egyptin pääkaupungeista. Sen katsotaan sijainneen paikalla, josta nykyään ovat jäljellä Mitrahinan rauniot, n. 23 km Kairosta etelään Niilin länsipuolella. Memfis oli pitkään Ala-Egyptin (ts. suistoalueen ja siitä etelään sijainneen pienen alueen) tärkein kaupunki.
Hoosean 9:6:n heprealaisessa tekstissä tästä kaupungista käytetään nimitystä Mof (joka käännetään myös vastineella ”Memfis”). Muualla siitä käytetään heprealaista nimeä Nof (Jes 19:13; Jer 2:16; 44:1; 46:14, 19; Hes 30:13, 16).
Historia. Kreikkalaisen historioitsijan Herodotoksen (Historiateos, II, 99) kertoman legendan mukaan Memfiksen perusti hallitsija, jonka nimi oli Min (Menes), mutta mitään historiallisia todisteita tämän Egyptin hallitsijoiden ”ensimmäisen dynastian” oletetusta perustajasta ei ole löydetty. (it-2 s. 209 Memfis)
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Faaraoiden maa
Pyramidien rakentamiselle ei tahdo millään löytyä vedenpaisumuksen kanssa yhteensopivaa ajankohtaa. Vedenpaisumusta edeltävä rakentaminen voitaneen hylätä pyramidien liian hyvän kunnon takia, vedenpaisumuksen jälkeinen taas menee kovin myöhäiseen ajankohtaan. Mutta usko siirtää tarvittaessa vaikka vuoria. Näinkin helppoa tämä voi olla:Weathertop kirjoitti:Jehovan todistajien ajanlaskun mukaan vedenpaisumus alkoi vuonna 2370 eaa.
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001265#h=60Opas, 1. osa kirjoitti:Israelin orjuus. Koska Raamatussa ei mainita sen faraon nimeä, joka pani alulle israelilaisten sortamisen (2Mo 1:8–22), eikä sen faraon nimeä, jonka eteen Mooses ja Aaron menivät ja jonka hallituskaudella israelilaiset lähtivät Egyptistä (2Mo 2:23; 5:1), ja koska nämä tapaukset on joko tahallaan jätetty pois egyptiläisistä asiakirjoista tai nuo asiakirjat on hävitetty, näitä tapahtumia ei voida ajoittaa minkään nimenomaisen dynastian aikaan eikä minkään maallisen historian tunteman faraon hallituskaudelle. Ramses (Ramesses) II:ta (19. dynastian ajalta) ehdotetaan usein sorron ajan faraoksi, koska israelilaistyöntekijöiden mainitaan tuolloin rakentaneen Pitomin ja Raamseksen kaupungit (2Mo 1:11). Noiden kaupunkien rakentamisen katsotaan tapahtuneen Ramses II:n hallituskaudella. Merrill Unger sanoo teoksessaan Archaeology and the Old Testament (s. 149): ”Mutta koska Ramses II:lla oli pahamaineinen tapa ottaa kunnia edeltäjiensä saavutuksista, hän erittäin todennäköisesti vain rakensi nämä paikat uudelleen tai laajensi niitä.” Itse asiassa nimeä ”Rameses” käytettiin ilmeisesti kokonaisesta alueesta jo Joosefin aikaan (1Mo 47:11).
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Faaraoiden maa
Todellinen syy on se, että Mooses, Egyptistä lähtö ja erämaavaellus ovat pelkkää tarua.Polyester kirjoitti:...ja koska nämä tapaukset on joko tahallaan jätetty pois egyptiläisistä asiakirjoista tai nuo asiakirjat on hävitetty, näitä tapahtumia ei voida ajoittaa minkään nimenomaisen dynastian aikaan eikä minkään maallisen historian tunteman faraon hallituskaudelle.
- Sukututkija
- Viestit: 478
- Liittynyt: 30.08.2007 08:59
- Paikkakunta: Turku
Re: Faaraoiden maa
Kiitoksia selvennyksistä. Täytyy joskus ottaa vielä puheeksi.
Itselle tuli mieleen myös, että joskus on saanut kuulla kuinka hataralla pohjalla radiohiili- ja muut ajoitusmenetelmät on ja että syy voisi olla niinkin arkinen kuin että nyt vain ei olla osattu asettaa ensimmäisen dynastian alkua oikeaan ajankohtaan.
Itselle tuli mieleen myös, että joskus on saanut kuulla kuinka hataralla pohjalla radiohiili- ja muut ajoitusmenetelmät on ja että syy voisi olla niinkin arkinen kuin että nyt vain ei olla osattu asettaa ensimmäisen dynastian alkua oikeaan ajankohtaan.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Faaraoiden maa
Radiohiilimenetelmän kyseenalaistaminen on vanha jt-laulu, jolle ei ole perustetta. Menetelmälle on korjauskäyrä. Iänmääritysmenetelmiä on useampia ja niiden kaikkien kyseenalaistaminen yhdessä lauseessa osoittaa epätoivoa. Yksittäisen iänmääritysmenetelmän totaalinen kyseenalaistaminenkin edellyttää perusteita.Sukututkija kirjoitti:Itselle tuli mieleen myös, että joskus on saanut kuulla kuinka hataralla pohjalla radiohiili- ja muut ajoitusmenetelmät on ja että syy voisi olla niinkin arkinen kuin että nyt vain ei olla osattu asettaa ensimmäisen dynastian alkua oikeaan ajankohtaan.
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Faaraoiden maa
Aivan, eikä esimerkiksi oma tulkinta jonkin paimentolaissadun mainitsemista taivaan päällä olevista vesistä ole kerrassaan minkäänlainen tieteellinen peruste.Markku Meilo kirjoitti:Yksittäisen iänmääritysmenetelmän totaalinen kyseenalaistaminenkin edellyttää perusteita.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Faaraoiden maa
Raamatun jumalan luomat yläpuoliset vedet ovat välttämättömyys Raamatun ajatuskululle. Ilman noita yläpuolisia vesiä (ja niitä kannattanutta taivaanvahvuutta) ei vedenpaisumus ollut mahdollinen. Samoin Raamatun paimentolaisten sekä Jeesuksen ja Paavalin plus muiden elämä oli riippuvainen jumalan säätelemästä sadetuksesta, jota jumala hoiti taivaanvahvuuden säätöluukuilla (Mal. 3:10) ja se sadevesi oli nimenomaan yläpuolista mallia.Weathertop kirjoitti:Aivan, eikä esimerkiksi oma tulkinta jonkin paimentolaissadun mainitsemista taivaan päällä olevista vesistä ole kerrassaan minkäänlainen tieteellinen peruste.
- Sukututkija
- Viestit: 478
- Liittynyt: 30.08.2007 08:59
- Paikkakunta: Turku
Re: Faaraoiden maa
Kyllä ja varsinkin kun puhutaan pitkistä ajanjaksoista hiilimenetelmä on varmasti aivan riittävän tarkka. Olen joskus erehtynyt näistä väittelemään ja, sivumennen sanoen, joskus tunsi itsensä täysin hulluksi kun ei mennyt perille vaikka minkälaisesta rautalangasta väänsi.Markku Meilo kirjoitti:Radiohiilimenetelmän kyseenalaistaminen on vanha jt-laulu, jolle ei ole perustetta. Menetelmälle on korjauskäyrä. Iänmääritysmenetelmiä on useampia ja niiden kaikkien kyseenalaistaminen yhdessä lauseessa osoittaa epätoivoa. Yksittäisen iänmääritysmenetelmän totaalinen kyseenalaistaminenkin edellyttää perusteita.
Se hyvä puoli näistä väittelyistä kyllä oli, että viimeisetkin kunnoituksen rippeet todistajia kohtaan karisi - mutta se on varmasti toisen langan aihe sitten se.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Faaraoiden maa
Toi "joskus" on lievästi sanottu, saliuskottavalla jehovantodistajalla on pelissä koko usko ja sen mukana mahdollisesti tuhti osa elämänaluettakin, joten todellisuuden kieltämiseen paneudutaan hyvin ponnekkaasti. Sokeasti uskova ei tarvitse järjellisiä perusteita omalle uskolleen, eikä puolustamiselle.Sukututkija kirjoitti:...joskus tunsi itsensä täysin hulluksi kun ei mennyt perille vaikka minkälaisesta rautalangasta väänsi.
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Faaraoiden maa
Radiohiiliajoituskin on toki ihan validi aina kun sillä voi todistaa jotain järjestön näkemyksille edullista.
Herätkää! 2001 22/7 s. 24-27 kirjoitti:Kristuksen käärinliina – alkuperäinen?
Torinon ehkä kuuluisin nähtävyys on käärinliina, johon Kristuksen ruumis oli erään uskomuksen mukaan kääritty. Muuan matkaopas sanoo: ”Kaikkein kuuluisinta – ja epäilyttävintä – pyhäinjäännöstä säilytetään Torinon katedraalissa.” Se on pysyvästi näytteillä eräässä katedraalin kappelissa, jossa sitä säilytetään ilmatiiviissä, luodinkestävässä ja reaktiokyvytöntä kaasua sisältävässä vitriinissä. Oppaassa jatketaan: ”Käärinliinan arvoitus ratkesi vuonna 1988, kun radiohiiliajoitus osoitti sen olevan peräisin vasta 1100-luvulta.”
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Faaraoiden maa
Taivaan teknisiä hienouksia valotetaan tarkemmin Eenokin kirjassa, joka ei valitettavasti päässyt Raamattuun.Markku Meilo kirjoitti: Raamatun jumalan luomat yläpuoliset vedet ovat välttämättömyys Raamatun ajatuskululle. Ilman noita yläpuolisia vesiä (ja niitä kannattanutta taivaanvahvuutta) ei vedenpaisumus ollut mahdollinen. Samoin Raamatun paimentolaisten sekä Jeesuksen ja Paavalin plus muiden elämä oli riippuvainen jumalan säätelemästä sadetuksesta, jota jumala hoiti taivaanvahvuuden säätöluukuilla (Mal. 3:10) ja se sadevesi oli nimenomaan yläpuolista mallia.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
- Sukututkija
- Viestit: 478
- Liittynyt: 30.08.2007 08:59
- Paikkakunta: Turku
Re: Faaraoiden maa
Aivan. Ja sitten kun ei muu auta, niin voi vetää ihmekortin, kuten kävi äsken kun puhuttiin siitä miten ahvena söi miehen ja sylkäisi myöhemmin ulos: ”Jumalalle ei mikään ole mahdotonta”.Markku Meilo kirjoitti:...joten todellisuuden kieltämiseen paneudutaan hyvin ponnekkaasti. Sokeasti uskova ei tarvitse järjellisiä perusteita omalle uskolleen, eikä puolustamiselle.
Kas kun käärinliina-asiassa radiohiili kelpasi referenssiksi, mutta sitten kun se ei sovi omaan agendaan, niin se on huuhaata.
Melekosta.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Faaraoiden maa
Mutta viittauksena se pääsi kirjoituksiin (LXX), jonka graphei-sanan Vt-seura vääristää Raamatuksi (2. Tim. 3:16) omassa käännöksessään. Alkukristityillä oli kirjoituksissaan apokryfikirjoja, joihin Jeesuskin viittaa, tosi kristityille sellainen meno ei sitten kelpaakaan.Weathertop kirjoitti:Taivaan teknisiä hienouksia valotetaan tarkemmin Eenokin kirjassa, joka ei valitettavasti päässyt Raamattuun.