Sivu 1/7

Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 10:35
Kirjoittaja Tony
Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Oikeuden ratkaisun on ennakoitu olevan periaatteellisesti merkittävä.

Aseistakieltäytyminen 23.2.2018 klo 10:00

Helsingin hovioikeus on linjannut tänään perjantaina antamassaan tuomiossa, että Jehovan todistajien vapauttaminen asepalveluksesta ja siviilipalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä.

Oikeus katsoi, että siviilipalveluksesta kieltäytyminen on perustuslaissa syrjittyä kohtelua. Oikeuden mukaan vakaumuksia tulisi kohdella yhdenvertaisesti, eikä Jehovan todistajien erilaista kohtelua voida pitää hyväksyttävänä, vaikka siitä on säädetty poikkeuslailla.

Oikeuden päätös syntyi äänestyksen jälkeen äänin 4–3. Enemmistön mielestä vuonna 1987 voimaan tulleen, niin kutsutun vapautuslain jälkeen on tapahtunut oleellisia muutoksia. Suomi on esimerkiksi liittynyt Euroopan ihmisoikeussopimukseen.

Hovioikeuteen kannellut mies oli kieltäytynyt kesällä 2015 siviilipalveluksen suorittamisesta. Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi miehen helmikuussa 2016 siviilipalveluksesta kieltäytymisestä puoleksi vuodeksi vankeuteen.

Mies valitti käräjäoikeuden tuomiosta hovioikeuteen. Hovissa miehen asiaa on ajanut yhdenvertaisuusvaltuutettu.

Aseistakieltäytyjäliiton keräämien tietojen mukaan Suomessa on vuosittain enintään 55 totaalikieltäytyjää.

Suomi on saanut kritiikkiä Jehovan todistajia suosivasta laistaan

Suomessa on yleinen asevelvollisuus, joka velvoittaa täysi-ikäisiä miehiä suorittamaan varusmies- tai siviilipalveluksen. Jehovan todistajat ovat kuitenkin saaneet vapautuksen velvollisuudesta 1980-luvulta lähtien. Ennen niin kutsuttua vapautuslakia myös Jehovan todistajat joutuivat vankilaan kieltäydyttyään asepalveluksesta.

Jehovan todistajat tulkitsevat, että Raamattu opettaa pidättäytymään kaikesta väkivallasta. He kieltäytyvät sillä perusteella myös asepalveluksen korvaamasta siviilipalveluksesta.

Nykysysteemin mukaan Jehovan todistajat saavat lykkäystä asepalveluksesta aina kolme vuotta kerrallaan. 29-vuotiaina he vapautuvat palveluksesta kokonaan iän perusteella.

Hovioikeuteen siviilipalveluksesta kieltäytymisestään kannellut mies näki, että nykyinen laki on syrjivä. Näin siksi, että muilla ryhmillä kuin Jehovan todistajilla ei ole mahdollisuutta vedota vakaumukseensa.

Mies itse on kertonut olevansa pasifisti eli vastustavansa sotaa ja haluavansa edistää väkivallattomia keinoja konfliktien ratkaisussa.

Miehen asiaa ajava, yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston erityisasiantuntija Robin Harms on todennut aiemmin Ylelle, että Jehovan todistajien suosiminen on Suomelle noloa.

Sekä eduskunnan perustuslakivaliokunta että puolustusministeriön toimikunta ovat aiemmin todenneet, että Jehovan todistajat asepalveluksesta vapauttava laki on ristiriidassa sekä perustuslain yhdenvertaisuusperiaatteen että syrjintäkiellon kanssa.

Myös YK:n ihmisoikeuskomitea on kritisoinut Suomea siitä, että laki on Jehovan todistajia suosiva.
https://yle.fi/uutiset/3-10088203

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 10:56
Kirjoittaja Weathertop
Tärkeä päätös, jonka korkein oikeus (jonne tämä kai väistämättä etenee?) toivottavasti pitää voimassa. Onhan nykyinen laki yksiselitteisesti syrjivä.

Yhteiskunnallisesti paljon isompi ongelma on tietenkin se, että asevelvollisuus syrjii kokonaista sukupuolta, mutta jonkin isomman epäkohdan löytyminen ei missään nimessä saa koskaan estää pienemmän epäkohdan korjaamista.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 14:05
Kirjoittaja Nukahtanut
Ihmettelen edelleenkin miten tuo poikkeuslaki saatiin voimaan reilut 30v sitten. Melkosta venkoilua vaatinut varmasti.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 14:47
Kirjoittaja Johanneksen poika
Vartiotorni-lehti väitti vuonna 1979, että Jehovan todistajien "vakaumus" siviilipalveluksesta perustui Raamattuun, Jumalan sanaan. Mutta sen jälkeen, kun hallintoelin oli muuttanut tämän oppitulkintansa, ei enää puhuttukaan "vakaumuksesta", mikä perustui Raamattuun, Jumalan sanaan. Nyt yksilöt saivat päättää, menevätkö siviilipalvelukseen vai ei.

Kun vuoden 1996 toukokuun Vartiotorni-lehti ilmestyi, moni Jehovan todistaja ei ollut uskoa silmiään. Miten oli mahdollista, että näkemys siviilipalveluksesta oli nyt aivan päinvastainen kuin aiemmin.

Lue edelleen ajankohtainen kirjoitus Vähän yli 20 vuotta sitten siitä olisi erotettu - nyt sitä kehutaan ja suositellaan täältä.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 15:56
Kirjoittaja Vempula
Juttu Veikon vankila-ajoista:

https://yle.fi/uutiset/3-9918925

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 18:15
Kirjoittaja Weathertop
Nukahtanut kirjoitti:Ihmettelen edelleenkin miten tuo poikkeuslaki saatiin voimaan reilut 30v sitten. Melkosta venkoilua vaatinut varmasti.
Suomi oli silloin kovin toisenlainen maa. Sitä ihmettelen, että tuon yksiselitteisesti syrjivän lain annettu olla voimassa näin pitkään, vaikka siviilipalveluskin sallittiin Jehovan todistajille jo 22 vuotta sitten. Moni hallitus on ehtinyt antaa hyväksyntänsä syrjinnälle ihan vain jättämällä kajoamatta tuohon vanhaan aivopieruun.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 19:43
Kirjoittaja Vieras
Vapautuslaki on asevelvollisuuden pienimpiä epäkohtia. Naisten vapautus haarovälin perusteella sentään koskettaa puolta kansasta.

Jehovan todistajien osa tässä on toimia eturintamassa yksilönvapauksille kuten se on ollut monasti lahkon emämaassakin: Yhdysvaltain liittovaltion korkein oikeus on niin usein kumonnut epäoikeudenmukaisia ja sortavia osavaltiokäytäntöjä, jotka ovat loukanneet Jehovan todistajien valtion ja muiden uskontojen vastaisia käsityksiä tai muuten loukanneet heidän oikeuttansa uskon harjoittamiseen.

Tämän Suomen asevelvollisuutta koskevan kysymyksen ratkaisu ei ole tässä maailmanajassa Jehovan todistajien pakottaminen palvelukseen tai vankilaan vaan kuten YK:n ihmisoikeuskomitea on edellyttänyt, kohtelun laajentaminen myös muihin vakaumuksellisiin kieltäytyjiin.

Mikäli hovioikeuden ratkaisu tulee lainvoimaiseksi tai vahvistetaan korkeimmasssa oikeudessa, päivästä 23.2.2018 tulee päivämäärä jolla miesten asevelvollisuus Suomessa päättyi. Jehovan todistajat tullaan aina muistamaan sen esitaistelijoina.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 20:24
Kirjoittaja Weathertop
Vieras kirjoitti:Vapautuslaki on asevelvollisuuden pienimpiä epäkohtia. Naisten vapautus haarovälin perusteella sentään koskettaa puolta kansasta.

Jehovan todistajien osa tässä on toimia eturintamassa yksilönvapauksille kuten se on ollut monasti lahkon emämaassakin: Yhdysvaltain liittovaltion korkein oikeus on niin usein kumonnut epäoikeudenmukaisia ja sortavia osavaltiokäytäntöjä, jotka ovat loukanneet Jehovan todistajien valtion ja muiden uskontojen vastaisia käsityksiä tai muuten loukanneet heidän oikeuttansa uskon harjoittamiseen.

Tämän Suomen asevelvollisuutta koskevan kysymyksen ratkaisu ei ole tässä maailmanajassa Jehovan todistajien pakottaminen palvelukseen tai vankilaan vaan kuten YK:n ihmisoikeuskomitea on edellyttänyt, kohtelun laajentaminen myös muihin vakaumuksellisiin kieltäytyjiin.

Mikäli hovioikeuden ratkaisu tulee lainvoimaiseksi tai vahvistetaan korkeimmasssa oikeudessa, päivästä 23.2.2018 tulee päivämäärä jolla miesten asevelvollisuus Suomessa päättyi. Jehovan todistajat tullaan aina muistamaan sen esitaistelijoina.
Jehovan todistajat ovat olleet eturintamassa alistavien uskonlahkojen etujen puolustamisessa. Yksilönvapaudet tai muut ihmisoikeudet eivät ole kiinnostaneet siinä ketun vertaa.

Jos joku on tässä asiassa jonkinlainen esitaistelija, niin se pasifisti, joka kanteli hovioikeuteen. Jehovan todistajat eivät ole tehneet muuta kuin hyödyntäneet muita ihmisiä syrjivää etuoikeuttaan.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 20:42
Kirjoittaja Vieras
Weathertop kirjoitti:Jehovan todistajat eivät ole tehneet muuta kuin hyödyntäneet muita ihmisiä syrjivää etuoikeuttaan.
Törkeästi sanottu niitä kohtaan, jotka Karvian kaltaisissa oloissa vakaumuksensa vuoksi kolmekin vuotta viettivät.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 21:31
Kirjoittaja Weathertop
Vieras kirjoitti: Törkeästi sanottu niitä kohtaan, jotka Karvian kaltaisissa oloissa vakaumuksensa vuoksi kolmekin vuotta viettivät.
Ensinnäkään en viitannut heihin, ja toisekseen tuo johti vain yli kolme vuosikymmentä voimassa olleeseen syrjivään lakiin. Rautalankaa: jos Karvialla kitumisella saatiin jotain yhteiskunnallista muutosta aikaan, se muutos oli syrjinnän lisääntyminen, eikä syrjinnän lisääntyminen todellakaan edistä yksilönvapauksia. Löytyisikö jo jotain järkevääkin sanottavaa aiheesta?

Todettakoon vielä, että yhdenkään sairaan, vahingollisen, epärehellisen ja ihmisoikeuksien vastaisen ideologian puolesta kärsiminen ei herätä minussa kerrassaan minkäänlaista kunnioitusta.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 21:48
Kirjoittaja Kaarmis
Vieras kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:Jehovan todistajat eivät ole tehneet muuta kuin hyödyntäneet muita ihmisiä syrjivää etuoikeuttaan.
Törkeästi sanottu niitä kohtaan, jotka Karvian kaltaisissa oloissa vakaumuksensa vuoksi kolmekin vuotta viettivät.
Mitäs mieltä Markku Meilo on tästä?

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 22:54
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:Jehovan todistajat eivät ole tehneet muuta kuin hyödyntäneet muita ihmisiä syrjivää etuoikeuttaan.
Törkeästi sanottu niitä kohtaan, jotka Karvian kaltaisissa oloissa vakaumuksensa vuoksi kolmekin vuotta viettivät.
Itse en koe tuossa mitään törkeää, emmekä me olleet Karvialla minkään vakaumuksen vuoksi, olimme mielenhallinnassa olleita jehovantodistajia. Yksi osoitus mielenhallinnasta oli Vt-seuran epäloogisen ohjeen sokea noudattaminen. Se epäloogisuus oli siinä, että puolustusvoimien antamia ohjeita noudatettiin, menimme vapaaehtoisesti kutsuntaan sekä asevelvollisten tutkintalautakunnan (tjsp) eteen. Mutta sitten kun olisi pitänyt mennä Sosiaali- ja terveysministeriön alaiseen laitokseen, niin sinne ei saanut mennä.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 23:02
Kirjoittaja Markku Meilo
Weathertop kirjoitti:Rautalankaa: jos Karvialla kitumisella saatiin jotain yhteiskunnallista muutosta aikaan, se muutos oli syrjinnän lisääntyminen...
Näin minäkin koen tuon, omalta kannaltani hukkaan heitetyn ajan. Itse asiassa vuoden 1996 oppimuutos oli minulle eräs aihe, jolla Vt-seura paljasti korttinsa kun minulle selvisi, että totaalikieltäytyminen tuli oppivalikoimiin vasta 1950-luvulla.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 23.02.2018 23:38
Kirjoittaja Festus
Johanneksen poika kirjoitti:.

Kun vuoden 1996 toukokuun Vartiotorni-lehti ilmestyi, moni Jehovan todistaja ei ollut uskoa silmiään. Miten oli mahdollista, että näkemys siviilipalveluksesta oli nyt aivan päinvastainen kuin aiemmin.
Suuri oli yllätys itsellenikin kun jotakuinkin samoihin aikoihin eräs tuttava jolla oli perhesuhteita Saksaan, kertoi että Saksassa todistajat ovat menneet siviilipalvelukseen jo vuosi kymmeniä!
Saksassa koettiin todistajien vangitseminen ja useiden kuukausien vankeusrangaistukset niin ongelmallisiksi, että v 1969 säädettiin niin sanottu Lex Jehova (§ 15 a ZDG). Asiaa perustellaan BVerfG - 2 BvL 9/97:ssa.
linkki:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsdie ... en_Jehovas

Jotenkin nyt vaikuttaa että ihan kaikissa piirteissä Jehovan Todistajat eivät ole yhtäpitäviä, vaan eroavaisuuksia on on. Onko siviilipalvelus laskettava oppikysymykseksi....
w11 1/6 s. 13-15 Onko Jumalalla järjestöä?
▪ Tosi kristityt on järjestetty palvelemaan Jumalaa yksimielisesti. Kun Jeesuksen lampaat kuuntelevat hänen ääntään, niistä tulee hänen alaisuudessaan ”yksi lauma” (Johannes 10:16). Hänen seuraajansa eivät ole hajallaan itsenäisissä kirkoissa ja ryhmissä, eivätkä he ole erimielisiä oppikysymyksistä, vaan he kaikki puhuvat ”yhtäpitävästi” (1. Korinttilaisille 1:10). Yksimielisyys edellyttää järjestystä, ja järjestys edellyttää järjestöä. Jumala suo siunauksensa vain yksimieliselle veljesseuralle (Psalmit 133:1, 3).

Joku kymmeneen vuotta sitten tämä asiahan oli jo tapetilla. Tv:ssä haastateltiin Armejan edustajaa ja Veikko Leinosta. Leinonen vei shown 6 - 0. Armeijan edustaja oli JT käytännöistä pihalla kuin lumiukko. Olisin voinut hiukan tehdä kotiläksyjä ja kysyä arvon tiedottajalta, että mitäs jos Suomeen saataisiin sama asetus kuin Saksassa?
Tai olisi edes tutustunut VT materiaaliin ja tuohon 1996 VT:een, jossa siviilipalvelus määritellään omantunnon asiaksi.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetetty: 24.02.2018 04:56
Kirjoittaja Vieras
Weathertop kirjoitti:
Vieras kirjoitti: Törkeästi sanottu niitä kohtaan, jotka Karvian kaltaisissa oloissa vakaumuksensa vuoksi kolmekin vuotta viettivät.
Ensinnäkään en viitannut heihin, ja toisekseen tuo johti vain yli kolme vuosikymmentä voimassa olleeseen syrjivään lakiin. Rautalankaa: jos Karvialla kitumisella saatiin jotain yhteiskunnallista muutosta aikaan, se muutos oli syrjinnän lisääntyminen, eikä syrjinnän lisääntyminen todellakaan edistä yksilönvapauksia. Löytyisikö jo jotain järkevääkin sanottavaa aiheesta?
***

Vapautuslaki oli suoraa seurausta siitä mitä Karvialla ja muualla tapahtui. Ne pääosin Jehovan todistajat jotka tuolloin lusivat, saivat vapautuslain aikaan.

Vapautuslakiin vedoten sai myös ei-jehovantodistaja-totaalikieltäytyjä helmikuussa 2018 omat syytteensä hylätyksi. Vapautuslaki on siten ollut välttämätön askel aseistakieltäytymisoikeuden tunnustamisessa Suomessa, vakaumuksesta riippumatta.