Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Valvoja: Moderaattorit
- Johanneksen poika
- Viestit: 3701
- Liittynyt: 29.04.2007 13:49
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Konventin puheenjohtaja kertoi eräästä vuoden 2006 konventtipuheesta näin:
"Vaikka Jumalan kansan työn pysäyttämiseksi on tehty monia ilkeitä yrityksiä, Jumalan henkeytetyssä Sanassa vakuutetaan: Mikään vastustava ase tai kieli ei menesty. Suomen haaratoimistossa palvellut veli Raimo Kuokkanen kertoo nyt, miksi tämä pitää paikkansa."
Ote puheesta:
"Kerran veli Russellilta kysyttiin, miksi hän ei puolustaudu, kun siihen aikaan oli aina soimaajia. Aina yritettiin Russellia vastaan hyökätä. Hän sanoi: "Et voi koskaan päästä kovin pitkälle, jos pysähdyt potkimaan jokaista haukkuvaa koiraa.""
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s967.html
"Vaikka Jumalan kansan työn pysäyttämiseksi on tehty monia ilkeitä yrityksiä, Jumalan henkeytetyssä Sanassa vakuutetaan: Mikään vastustava ase tai kieli ei menesty. Suomen haaratoimistossa palvellut veli Raimo Kuokkanen kertoo nyt, miksi tämä pitää paikkansa."
Ote puheesta:
"Kerran veli Russellilta kysyttiin, miksi hän ei puolustaudu, kun siihen aikaan oli aina soimaajia. Aina yritettiin Russellia vastaan hyökätä. Hän sanoi: "Et voi koskaan päästä kovin pitkälle, jos pysähdyt potkimaan jokaista haukkuvaa koiraa.""
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s967.html
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Pakanallinen ja okkultistinen Kalevala-viittaus hieman ihmetyttää. Eikö Raamatusta löytynyt mitään käyttökelpoista, kun piti oikein loitsulaulantavertaukseen turvautua?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Tällainen on omiaan vauhkoonnuttamaan Jehovan todistajia, mutta eihän heillä pitäisi olla mitään hätää. Jehova on vahvempi kuin Saatana tai kukaan muu, ja pystyy auttamaan palvelijoitaan millä tavalla ikinä tarvitaankin. Jehova pissaa aina pidemmälle.Panettelijalla on monenlaisia aseita. Hänellä on käytössä koko maailman asevarastot (kirjaimelliset aseet). Mutta hänellä on paljon vielä kierompia aseita:
- pilkka
- halveksinta
- käyttää lainsäädöksiä
- käyttää hallituksia säätämään lakeja, jotka rajoittavat Jehovan kansan työn
Lupasihan Jeesuskin, ettei näistä asioista kannata liikaa huolehtia:
Mark. 13:11 Kun teitä viedään luovutettaviksi viranomaisille, älkää etukäteen olko huolissanne siitä mitä puhuisitte. Puhukaa ne sanat, jotka teille tuona hetkenä annetaan. Silloin ette puhu te, vaan Pyhä Henki.
Mikähän henki lie puhunut, kun hallintoelimen jäsen Geoffrey Jackson aukoi suutaan Australian Royal Commissionin kuulustelussa?
-
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Raimo Kuokkanen oli niitä harvoja puhujia, joiden aikana tuli herättyä perinteisestä konventtikoomasta. Nykyinen JW.ORG ei varmaankaan anna yhdenkään veljen puhua näin paljon omin sanoin ja omalla tyylillä, menisi liikaa ohi jäsennyksestä.Johanneksen poika kirjoitti:Suomen haaratoimistossa palvellut veli Raimo Kuokkanen kertoo nyt, miksi tämä pitää paikkansa."
Tietääkseni Raimo myös heitti kahden kesken melko omaperäistä läppää, toisin kuin monet tämän päivän USA:sta käsin video-ohjatut Betel-botit. Hänellähän oli aika pitkään kestänyttä Afrikka-taustaa, mikä saattoi vaikuttaa asiaan. Itse sisältö on toki höpöä, mutta jos istuisin vielä konventeissa päiväkausia puutumassa, tulisi todellakin Raimoa ikävä.
Edit: Kas, Raimo Kuokkanen on siis kuollut tänä vuonna. Hassuja asioita kannatti, mutta osanotto lähipiirilleen siis.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
-
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Tämä pitää kyllä paikkansa. Jehovantodistajilla on todellakin teflon-kerros korvissaan. Mikään kritiikki jt-oppia kohtaan ei ikäänkuin mene perille. Aivan kuin jehovantodistajat eivät edes kuuntelisi jos heidän uskonnostaan esitetään rakentavaakin kritiikkiä.Meilläkin on sellainen... olemus, että ei luopumus tartu meihin. Se on kuin vesi ei kaadettuna sorsan selkään kastele sorsaa. Siinä on semmonen pintakerros. Vesi valuu isoina pisaroina pois eikä vahingoita millään tavalla sorsaa. Samalla tavalla luopioiden väitteet ja sanomat, jos niitä kuulemme... annetaan ne valua pois. Ne menee viemäriin. Siitä ne valuu ja aikanaan ne sitten loppuvat kokonaan."
Jehovantodistajat kuuntelevat vain jos heidän uskontoaan kehutaan. Silloin he kuuntelevat ja iloitsevat. Tosin silloinkin kehut tulevat vain jt-järjestön omilta konventtipuhujilta.
Harvoin maailmalliset kehuvat, koska ei ole oikeastaan mitään kehumista. Maailmalliset ovat rehellisiä ja sanovat usein asiat suoraan ja se ei tietysti tunnu mukavalta ja siksi se teflon-kerroskin siellä korvissa alkaa vaikuttamaan ettei vaan tarvitsisi huomata mitään, ymmärtää mitään ja nähdä mitään mikä voisi heikentää omaa uskoa.
Onko sellainen usko kovin kestävällä pohjalla, joka sietää vain oman järjestön sisäpuolelta tulevia(usein jopa valheellisia) kehuja, mutta jättää huomiotta kaiken ulkopuolelta tulevan rakentavan arvostelun ja kritiikin.
Ja tuo viimeinen lause tuossa lainauksessa on väärin. Luopumus ei yksinkertaisesti lopu. Se tulee jatkumaan niin kauan kuin jt-järjestökin. Yhtä kauan. Sitten kun jt-järjestö kaatuu omaan mahdottomuuteensa niin sitten loppuu luopumuskin. Ja arvostelu ja kritiikki.
Tottakai jt-järjestöstä erotetut ja eronneet tai muuten vaan karanneet haluavat varoittaa muita joutumasta samaan ansaan kuin missä he olivat. Sehän on ihan luonnollista. "Hei! älä mene sinne. Siellä tulee paha olo ja ahdistus. Olin siellä itse. Tiedän mistä puhun."
Eläimaailmassakin eläimet varoittavat muita laumaan kuuluvia saalistajista. Seurakunnan vanhimmat ja koerkeammalla olevat jt-johtajat ovat näitä saalistajia. He saalistavat, kyttäävät, painostavat ja ahdistelevat, jopa sekaantuvat laumassa oleviin jt-lapsiin. He kannustavat jt-lapsia lahjoittamaan jäätelörahansakin järjestölle. Niin ahneita he ovat.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Olen antanut itselleni kertoa, että Vt-seuran kannatus oli loppuvaiheessa pikemminkin nimellistä siihen vanhaan intoon verrattuna.Vieraas kirjoitti:Hassuja asioita kannatti...
-
- Viestit: 744
- Liittynyt: 15.05.2007 12:39
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Toivoinkin, että Raimo katuisi eli havahtuisi. Ehkä jotain liikahdusta tapahtuikin, mutta eihän ikänsä mukana ollut enää vanhalla iällään pysty irtautumaan, kun koko elämä on kiinni todistajissa. Raymond Franz oli poikkeuksellinen.Markku Meilo kirjoitti:Olen antanut itselleni kertoa, että Vt-seuran kannatus oli loppuvaiheessa pikemminkin nimellistä siihen vanhaan intoon verrattuna.Vieraas kirjoitti:Hassuja asioita kannatti...
Raimo oli perhetuttu, hiukan äitiäni nuorempi. Molemmat helsinkiläisiä ja melko saman ikäisiä. Äitini kastettiin 1944 ja Raimo 1948. 1960 Jehovan todistajia oli runsas 6.000 koko maassa -40 -luvulla varmasti selvästi vähemmän..
Raimo oli valituskomiteassa vuonna 1990 käsittelemässä erottamisestani tekemääni valitusta. Hän kertoi tunteneensa minut jo vauvana ja sanoi uskovansa, että olen vilpitön. Niin kuin olinkin ja olin myös sinisilmäinen. Eipä valitukseni mitään vaikuttanut. Sihteeri ilmoitti puhelimitse erottamisestani ja syytä tivatessani hän vastasi: "Kyllähän sinä sen tiedät". Niinpä soitin Raimolle ja hän sanoi vaivautuneena: "No, kun me lähdemme siitä, että Järjestö on pyhä". Heille ei sopinut, että heitä arvostelin edes vilpittömästi.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
En näe syytä mennä yksityiskohtiin, mutta kuulemastani päättelen, että niissä olosuhteissa ei entinen "ikoni" pystynyt juuri tyylikkäämmin irtautumaan eroamatta.SonOfJesus kirjoitti:Toivoinkin, että Raimo katuisi eli havahtuisi. Ehkä jotain liikahdusta tapahtuikin, mutta eihän ikänsä mukana ollut enää vanhalla iällään pysty irtautumaan, kun koko elämä on kiinni todistajissa.
Rayn havahtuminen oli sitä luokkaa, että todellisuutta ei voinut enää paeta jehovantodistajana. Mies jätti lähtemättömän jäljen ja kaksi mainiota kirjaa.Raymond Franz oli poikkeuksellinen.
Huippuunsa viritetty ajattelun ulkoistaminen on perusedellytys tuollaiseen käytökseen. Siinä leikitään jumalaa oikein toden teolla.Heille ei sopinut, että heitä arvostelin edes vilpittömästi.
-
- Viestit: 207
- Liittynyt: 08.10.2017 15:13
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Raimo oli odotettu puheenpitäjä. Hänen puheiden aikana ei haukotusta kuulunut. Kaikki olivat "yes" kun kuuli että The Raimo pitää puheen.
Mieleeni jäi Helsingin ehkä Raimon viimeisimpiä puheita aiheesta: Olisiko ollut Markus 9: "rampana ja silmäpuolena jumalan valtakuntaan".
Miksi? Ainoa kerta elämässäni kun puhuja saa taputukset astuessaan lavalle: Raimomaiseen tyyliin hänellä oli mustalappu silmälasin välissä ja kinkkasi toista jalkaa puhujan lavalle. Siitä yleisö sekosi.
Mieleeni jäi Helsingin ehkä Raimon viimeisimpiä puheita aiheesta: Olisiko ollut Markus 9: "rampana ja silmäpuolena jumalan valtakuntaan".
Miksi? Ainoa kerta elämässäni kun puhuja saa taputukset astuessaan lavalle: Raimomaiseen tyyliin hänellä oli mustalappu silmälasin välissä ja kinkkasi toista jalkaa puhujan lavalle. Siitä yleisö sekosi.
- Verilettu
- Moderaattori
- Viestit: 1865
- Liittynyt: 06.07.2014 17:30
- Viesti:
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Kuokkanen oli tosiaan ainoa, jota odotti. Ei sanoman vuoksi, vaan hänen puheidensa aikana pysyi paremmin hereillä.
-
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
.. muutama muukin; mm. Erkki Kankaanpään puheista en paljoa muista mutta ääni oli persoonallinen ja varsin miellyttävä, Kalle Salavaara oli luontainen puhuja ja erittäin voimakas ääninen...nykyiset puhujat eivät toisistaan erotu, puhu soljuu yleensä alusta loppuun samalla tempolla ja sävyllä vaikka puhetekniikka olisi kuinka hyvin opiskeltu, osin johtunee myös tiukasta jäsennyksestä... Ehkä V. Leinosella olisi ainesta enempäänkin mutta henkilö tympii syystä ja toisesta.Verilettu kirjoitti:Kuokkanen oli tosiaan ainoa, jota odotti. Ei sanoman vuoksi, vaan hänen puheidensa aikana pysyi paremmin hereillä.
-
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Konventtilavakelpoiset alemman tason fariseukset tuntuvat useimmiten pitävän kielen keskellä suuta tai ehkä mainitsevat puheessaan jonkin "hauskan" sivuhuomautuksen. Ei kuitenkaan liian hauskaa tai liian monta, sehän voisi kompastuttaa heikkoja.Pro et contra kirjoitti: .. muutama muukin; mm. Erkki Kankaanpään puheista en paljoa muista mutta ääni oli persoonallinen ja varsin miellyttävä, Kalle Salavaara oli luontainen puhuja ja erittäin voimakas ääninen...nykyiset puhujat eivät toisistaan erotu, puhu soljuu yleensä alusta loppuun samalla tempolla ja sävyllä vaikka puhetekniikka olisi kuinka hyvin opiskeltu, osin johtunee myös tiukasta jäsennyksestä... Ehkä V. Leinosella olisi ainesta enempäänkin mutta henkilö tympii syystä ja toisesta.
Asema ja kokemus järjestössä ovat selvästi antaneet liekaa puhua vapautuneemmin. Iso-Erkki julkisti aikanaan Luomisen tulos -kirjan toteamalla suunnilleen: "Todisteet evoluutiosta mahtuvat yhteen ruumisarkkuun ja tällä kirjalla naulaamme sen arkun kannen kiinni. Minä naulaan vasemalla kädellä, olenhan vasenkätinen." Joskus Vartiotornin tutkistelussa hän ei muistanut nuoren sisaren nimeä ja totesi, että "no sinä kaunis tyttö siellä."
Video ei ollut ohjeistusvideo.
- Nukahtanut
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 12.12.2015 16:03
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Kalle Salavaara muistuu mieleen Oulun konventeista hyvin. Vieläkin on muistissa puhe, jonka hän piti alkoholin liikakäytön haitoista (puheen nimeä en muista, piirikonvetissa pidetty) ja siinä oli tunnetta ja tuomitsemista riittämiin.
Myös loppurukouksen piti joskus ja pituus oli varmasti 10min luokkaa, heh.
Myös loppurukouksen piti joskus ja pituus oli varmasti 10min luokkaa, heh.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Olen kuullut saman tarinan siinä muodossa, että "kaunis tyttö", jonka nimeä Erkki ei sillä hetkellä sattunut muistamaan, oli hänen vaimonsa.Vieraas kirjoitti:Joskus Vartiotornin tutkistelussa hän ei muistanut nuoren sisaren nimeä ja totesi, että "no sinä kaunis tyttö siellä."
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Historiaa - osa 50: "Internetin parjauskampanja ei ole vaikuttanut millään tavalla toimintaamme"
Minä kuulin tämän siltä kauniilta tytöltä itseltään kun olimme kentällä. Olikohan luokkaa 20 vee, beteliläisiä.Weathertop kirjoitti:Olen kuullut saman tarinan siinä muodossa, että "kaunis tyttö", jonka nimeä Erkki ei sillä hetkellä sattunut muistamaan, oli hänen vaimonsa.Vieraas kirjoitti:Joskus Vartiotornin tutkistelussa hän ei muistanut nuoren sisaren nimeä ja totesi, että "no sinä kaunis tyttö siellä."
Video ei ollut ohjeistusvideo.