Veljesseura.org

Lothar II kirjoitti:Itse tykkäsin pitää aluekortteja mahdollisimman kauan, sitten parin kolmen vuoden kuluttua vihjastiin , että voisitko jo vaihtaa.

Sinä teit sitten samalla tavalla kuin minä. Näin tekemällä tuli ns. "lehtipaikkoja", joissa joka kerta otettiin lehdet, muuten saman alueen käyminen oli puuduttavaa, tosin niin oli jokaisen alueen kanssa. Se oli "pakkopullaa", vaikka yritin itselleni selittää, että tämä on tärkeää työtä. Ei ilmeisesti mennyt selitys perille. Olin huono oppimaan, vaikka itse itseäni opetin.

Weathertop kirjoitti:Höpö höpö.

Iltapäivälehdet elävät uhkakuvista. Joka muuta väittää, on ihan höpsö.

Vieraas kirjoitti: Iltapäivälehdet elävät uhkakuvista.

Ehkä näin, mutta noissa nimenomaisissa jutuissa ei silti lietsottu aiheettomia uhkakuvia. Vai mitä perättömiä väitteitä tai vihjailuja Jehovan todistajien vaarallisuudesta niissä sinun mielestäsi esitettiin?

EDIT: typo

On näitä alukortteja koskevia suosituksi ollut harvakseltaan ja voi olla että "paikalliset olosuhteet" / tarpeet vaikuttavat suosituksiin ja toisaalta eipä niiden perään kysellälläkään muuten kuin jos halutaan tarkistaa että kaikki tallessa yms.

Harmi kun sitä oli jt:nä niin totinen torvensoittaja. Ois voinu tehdä kaikkea jäynää seurakunnassa. Piilottaa vaikka kaikki aluekortit ja sitten kun kysellään niiden perään, niin vihellellyt ja kädet selän takana kävellyt muina miehinä viattomasti.

Olis voinu olla hauskaakin ja saada jännitystä aikaan seurakunnan kokouksissa. Kaikenlaisia fiksusti toteutettuja pieniä jekkuja, jotka olis tuonu väriä kokouksiin.

Mutta huoh! Sitä oli niin sanomattoman väritön kaikessa ja niin oli serakuntakin - väritön ja totinen.

Weathertop kirjoitti:Ehkä näin, mutta noissa nimenomaisissa jutuissa ei silti lietsottu aiheettomia uhkakuvia. Vai mitä perättömiä väitteitä tai vihjailuja Jehovan todistajien vaarallisuudesta niissä sinun mielestäsi esitettiin?

Ei näissä nimenomaisissa mitään. Alkuperäisen jutun faktat ovat epäilemättä kunnossa, mutta pitkällä tähtäimellä Iltalehti kertoo tarinaa mystisistä ja pelottavista Jehovan todistajista. Tietysti, koska se on hyvä tarina, joka myy. Ja se linkittyy aikaisempiin juttuihin. Jehovan todistajien kenttämuistiinpanoja koskevan uutisen yhteyteen on liitetty "Jehovan todistajissa lapsena hyväksikäytetyn ja nöyryytetyn Josefinan karu kohtalo", joka ei liity aiheeseen mitenkään.

Iltalehden tapauksessa takana on motiivi saada lukijoita, ei siellä sen kummempaa agendaa ole, toisin kuin vaikka johanneksenpoika.fi:ssä, jonka motiivi on vastustaa Vartiotorni-seuraa. Jälkimmäinen on mielestäni entisten ja nykyisten Jehovan todistajien kannalta hyödyllinen agenda, mutta on järkevää tiedostaa mitä motiiveja kunkin median taustalla piilee. Sitä sanotaan käsittääkseni medialukutaidoksi. Jos sitä ei yhtään hanskaa, on yhtä vietävissä kuin Jehovan todistaja.

Eli siis yhtään esimerkkiä aiheettomista uhkakuvista ei edelleenkään löytynyt, mutta tulihan sieltä sentään vittuilevaa vihjailua olemattomasta medialukutaidostani. Hieno suoritus taas kerran.

Kyllä, tiedän, että Iltalehden motiivina on lukijoiden saaminen. Olisiko esittää lisää itsestäänselvyyksiä, jotka eivät ole argumentteja?

Eikö tuo ”Jehovan todistajilla on salainen keskustietokanta, jonne on kirjattu sinun puhelinnumerosi ja seksuaalinen suuntautumisesi” ole uhkakuva?

Vieras kirjoitti:Eikö tuo ”Jehovan todistajilla on salainen keskustietokanta, jonne on kirjattu sinun puhelinnumerosi ja seksuaalinen suuntautumisesi” ole uhkakuva?

Jos tuollainen "keskustietokanta" olisi siinä olisikin ylläpitämistä, no sellaista ei kuitenkaan ole.
Seurakunnan jäsenistä on oma _julistajakortti_ jota voisi verrata entisajan kirkon ja kinkeri. -kirjoihin joissa on merkintöjä mm. kirkossa ja ehtoollisella käynneistä jne, julistajakortissa taas on merkintöjä kenttäpalvelukseen osallistumisesta ja kyvykkyydestä seurakunnan tehtäviin.yms.

Niin. Kenttämuistiinpanot on julistajalla. Mutta käykö se ilmi Iltalehden senaaatiomaisesta tyylistä? Kyllä siinä on pelotteleva sävy. Eli en ihmettele, jos tällainen käsitys nyt jäi monelle. Kun sen lukutaidon kanssa on myös usein monella ongelmia - samoin kuin medialukutaidon kanssa.

Vieras kirjoitti:Eikö tuo ”Jehovan todistajilla on salainen keskustietokanta, jonne on kirjattu sinun puhelinnumerosi ja seksuaalinen suuntautumisesi” ole uhkakuva?

Kummassa jutussa noin sanottiin, ja missä kohtaa? Tai miten tarkalleen ottaen annettiin ymmärtää tuollaista?

Siis...jos yksi JT vahingossa hukkasi muistiinpanonsa tai jotain sinneppäin, niin kyllä teillä on virtaa ja viitseliäisyyttä viritellä keskustelua aivan lopultakin turhasta aiheesta. Vahinkoja minusta voi sattua kenelle tahansa, jopa teillekkin, jotka täällä kiukuttelette omassa impperiumissanne. Eikö näin voi käydäkkin? Minusta tälläinen informaatio tuottaa vain vaikeuksia niille Jehovan todistajille, jotka tekevät ovityötä. Sekö on tarkoituksenne? Mutta pieni kiusakin on ihan kivaa, kun sen voi tehdä joukon kera.

Minua kiinnostaisi tietää, onko tuo vihkonen aivan autenttinen siis aito vai jonkun itse väsäämä, joka näyttäisi julistajan unohtamalta? Kyllähän tuollaisia muistiinpano vihkosia voi kuka tahansa teistäkin vääntää, olettehan olleet osa ainakin mukana kyseisessä työssä joskus. Sitten lehteen ilmoitus ja avot, taas iltalehdet saavat mannaa.
Sitten kiinnostaisi nähdä jonkinlainen todiste siitä, että missä unohtuneessa muistiinpano kirjasessa olisi maininta, onko joku homoseksuaali vai lesbo. Koskaan en ole kuullut, että tuollaisia henkilökohtaisia tieoja olisi keotettu laittamaan muistiin. Järjenkäyttö on sallittua ja suotavaakin. Olisiko Johanneksenpojalla laittaa kopio tälläisesta väitetystä tapahtumasta, jossa mainintaan sukupuolinen suuntautuminen.
Ja minusta tuo puhelinnumeroiden kertääminen on TÄYSIN YKSITTÄINEN tapaus, jossa taas haetaan lisää jutun juurta pureksittavaksi.

Johanneksenpoika kirjoitti seuraavasti: ” Jehovan todistajien kohdalla on taas kyse siitä, että he keräävät ovilla tietoja tuntemattomista ihmisistä, joilla ei ole mitään asiallista yhteyttä Jehovan todistajiin. Sen takia he tarvitsevat luvan muistiinpanoilleen. Lisäksi Jehovan todistajat menevät oville seurakuntien edustajina ja heidän ohjeistaminaan. Ei siis yksityisesti.”

Jos jollakulla julistajalla on tiedot omassa päässään ovenavaajasta, mitä keskusteltiin ja mitä kirjallisuutta jäi, kuinka Johanneksenpoika menettelisi sellaisessa tapauksessa? Ole ystävällinen ja kerro?
Kuinka julistajan pitää toimia niiden tietojen kanssa, jotka ovat hänen päässään muistissa? Sillä sellaisiakin julistajia löytyy, joilla on tavallista parempi muisti!

J Hepatiitti kirjoitti: ” Tuleepahan asia esille vihkon myötä ehkä konkreettisemmin kuin pelkästään faktauutisoinnilla. Jimi on kyllä satavarmana omaksi viihteekseen syynännyt naapurien tiedot läpi oikein kunnolla ennen kuin on luovuttanut muistiinpanot viranomaisille. Anteeksi, Iltalehdelle.

Olen täysihn samaa mieltä. Kovasti kyseinen henkilö nimeltä Jimi(ellei ole fiktoita koko tyyppi) on tehnyt työtä saattaessaan kyseisein vihkosen iltalehdistölle. Mitähän seuraavaksi?

Jos ne muistiinpanot ovat julistajalla itsellään, eikä niitä koota minnekään valtakunnasalille tai haaratoimistoon, niin onko se henkilörekisteri vai ei? Tämä on ymmärtääkseni se koko jutun ydin. Periaatteessa yksityinen ihminen saa pitää muistiinpanoja ja mikäli niitä ei koota, vaikea puuttua. Luulen.

ExtanT kirjoitti:Siis...jos yksi JT vahingossa hukkasi muistiinpanonsa tai jotain sinneppäin, niin kyllä teillä on virtaa ja viitseliäisyyttä viritellä keskustelua aivan lopultakin turhasta aiheesta.

Olet väärässä. Kadotettuja muistiinpanovihkoja oli kaksi. Ja aihe ei ole turha. Ota huomioon tämä:

Muistiinpanojen tekeminen ovelta ovelle -työssä ILMAN SUOSTUMUSTA on kiellettyä ja laitonta. Siitä voi saada sakot.

ExtanT kirjoitti:Minua kiinnostaisi tietää, onko tuo vihkonen aivan autenttinen siis aito vai jonkun itse väsäämä, joka näyttäisi julistajan unohtamalta?

Voin omasta puolestani sanoa sen, että se vihko, jonka skannaus on minun hallussani, on 100% varmasti aito. Se löytyi vuonna 2016 Helsingin kadulta. Iltalehden toimittaja soitti kolmeen vihkossa olleeseen puhelinnumeroon. Kukaan niistä kolmesta henkilöstä ei ollut antanut lupaa tietojensa keräämiseen, ei myöskään puhelinnumeroon.

Kovasti tunnut vihastuneen siitä, että yksi Suomen laajalevikkisimmistä lehdistä kirjoittaa siitä, kuinka Jehovan todistajat rikkovat lakia. Eikö olisi parempi niin, että Jehovan todistajat noudattaisivat lakia, niin tällaisia juttuja ei edes tarvittaisi.

ExtanT kirjoitti:Siis...jos yksi JT vahingossa hukkasi muistiinpanonsa tai jotain sinneppäin, niin kyllä teillä on virtaa ja viitseliäisyyttä viritellä keskustelua aivan lopultakin turhasta aiheesta. Vahinkoja minusta voi sattua kenelle tahansa, jopa teillekkin, jotka täällä kiukuttelette omassa impperiumissanne. Eikö näin voi käydäkkin?

Kyse ei tietenkään ole pelkästään siitä, että näitä henkilötietorekistereitä saatetaan hukata vaan siitä, että niitä ylipäätään tehdään. Satunnainen hukkaaminen vain alleviivaa kuvion ongelmallisuutta.

Minusta tälläinen informaatio tuottaa vain vaikeuksia niille Jehovan todistajille, jotka tekevät ovityötä. Sekö on tarkoituksenne? Mutta pieni kiusakin on ihan kivaa, kun sen voi tehdä joukon kera.

Jehovan todistajat kirjaavat ihmisten tietoja ylös vain ja ainoastaan uskonnollisen järjestönsä ohjeistuksesta. Mikäli mitään ohjeistusta kerätä ihmisten tietoja ei olisi, koko keissiä ei olisi olemassa.

Minua kiinnostaisi tietää, onko tuo vihkonen aivan autenttinen siis aito vai jonkun itse väsäämä, joka näyttäisi julistajan unohtamalta? Kyllähän tuollaisia muistiinpano vihkosia voi kuka tahansa teistäkin vääntää, olettehan olleet osa ainakin mukana kyseisessä työssä joskus. Sitten lehteen ilmoitus ja avot, taas iltalehdet saavat mannaa.

Aitohan tuo on, todistettavasti, mutta minusta olisi mielenkiintoista tietää, miten kokonaisuus muuttuisi, ja mihin suuntaan, vaikka juuri tämä vihko olisikin väärennetty. Se kun on juuri sitä, mitä Jehovan todistajia on ohjeistettu tekemään. Vastaavia vihkosia liikkuu Suomessa päivittäin tuhansia. Ja jokainen Jehovan todistaja, ja entinen sellainen, tietää että näin on.

Sitten kiinnostaisi nähdä jonkinlainen todiste siitä, että missä unohtuneessa muistiinpano kirjasessa olisi maininta, onko joku homoseksuaali vai lesbo. Koskaan en ole kuullut, että tuollaisia henkilökohtaisia tieoja olisi keotettu laittamaan muistiin. Järjenkäyttö on sallittua ja suotavaakin.

Jehovan todistajia ohjeistetaan kirjaamaan muistiin mitä tahansa, josta voisi olla seuraavalla käynnillä hyötyä keskustelun jatkamisen kannalta. Ihmisen seksuaalisuus kuuluu aivan varmasti joidenkin todistajien mielestä tähän kategoriaan.

Ja minusta tuo puhelinnumeroiden kertääminen on TÄYSIN YKSITTÄINEN tapaus, jossa taas haetaan lisää jutun juurta pureksittavaksi.

Yksittäistapaus, jonka toteuttamiseen kuitenkin kannustetaan.

VP 2/01 kirjoitti: Menestyksellinen puhelimitse todistaminen

Monet ihmiset asuvat koodilukoilla varustetuissa taloissa, asuntoloissa tai sellaisilla asuinalueilla, joissa on vaikea tehdä perinteistä ovelta-ovelle-työtä. Jopa sellaisilla alueilla, joilla voimme työskennellä talosta taloon, suuri osa ihmisistä ei ole kotona. Monet julistajat ovat kuitenkin saaneet erinomaisia tuloksia, kun he ovat pyrkineet tavoittamaan ihmisiä puhelimitse. Kun eräs aviopari oli yhtenä aamupäivänä talosta-taloon-työssä, he eivät tavanneet yhdeksässä paikassa ketään kotoa. Palattuaan valtakunnansalille he etsivät ne osoitehakemistosta, josta puhelinnumerot löytyvät osoitteiden perusteella. He soittivat numeroihin, ja kahdeksan asukasta oli kotona!
- -
Mistä puhelinalueesta huolehtiva julistaja saa puhelinnumerot käyttöönsä? Asukkaiden nimet voi mahdollisesti kirjoittaa muistiin esimerkiksi porraskäytävän nimitaulusta, minkä jälkeen ne voi etsiä puhelinluettelosta omaan käyttöönsä.

Jos jollakulla julistajalla on tiedot omassa päässään ovenavaajasta, mitä keskusteltiin ja mitä kirjallisuutta jäi, kuinka Johanneksenpoika menettelisi sellaisessa tapauksessa? Ole ystävällinen ja kerro?
Kuinka julistajan pitää toimia niiden tietojen kanssa, jotka ovat hänen päässään muistissa? Sillä sellaisiakin julistajia löytyy, joilla on tavallista parempi muisti!

Tällä ei ole mitään tekemistä vallitsevan tilanteen kanssa, jossa ihmisten tietoja kerätään ilman heidän lupaa. Se on lainvastaista riippumatta siitä harrastaako sitä mormoni, muslimi, Jehovan todistaja, körttiläinen vai Jaldabaothin Todistaja.