vanhinten opaskirja

[Vieras]

Printtasin "kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" vanhinten salaisen opaskirjan. Aion näyttää sen JT:ille kun seuraavan kerran tulevat.
Mitä arvelette, millaisia kommentteja saan? Suuttuvatko/pelästyvätkö? Entä jos pyydän "tutkiskelemaan" kanssani tätä monistenippua?
Millaisia argumentteja he tulevat käyttämään? Entä mitä voin vastata?
Nämä ovat tyhmiä kysymyksiä mutta jos joku viitsii vastata niin olen kiitollinen.
Onko muuten jotakin muuta kiusallista materiaalia, josta voisin kysellä JT:ilta?

[Jaakob]

No mm. mielipidettä Yhdistyneistä Kansakunnista voit kysäistä ja sitten näyttää tätä lappua joka todistaa VT-seuran olleen YK:n jäsen...

Jos kyseenalaistavat kirjeen alkuperän niin voit ilmoittaa että se on YK:n virallisilta sivuilta saatu tieto.

[AchanBeroean]

Printtasin "kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" vanhinten salaisen opaskirjan. Aion näyttää sen JT:ille kun seuraavan kerran tulevat.
Mitä arvelette, millaisia kommentteja saan? Suuttuvatko/pelästyvätkö? Entä jos pyydän "tutkiskelemaan" kanssani tätä monistenippua?
Millaisia argumentteja he tulevat käyttämään? Entä mitä voin vastata?
Nämä ovat tyhmiä kysymyksiä mutta jos joku viitsii vastata niin olen kiitollinen.
Onko muuten jotakin muuta kiusallista materiaalia, josta voisin kysellä JT:ilta?

En usko että suostuvat käsittelemään ko. aineistoa muiden kuin vanhimpien kanssa. Arvelen, että pyrkivät korostamaan lahkon sääntöä, että ko. aineisto on tarkoitettu vain nimitetyille vanhimmille.

Lahkon paikallisjohtajia ei niinkään kiinnosta ko. aineisto, vaan se mistä se on saatu ja mitä muuta aineistoa, kuin ko. lahkon oma julkaisu, on luettu.

Ehkä paras argumentti ko. aineistoon on viaton kysymys, miksi aineisto on salainen ja vain vanhimmille? Eikö lauman lampaiden tule tuntea paimenen ääntä ja tietää lauman säännöt.

Arvelen, että vanhimmat keskittyvät varoittamaan luopioista ja luopioajatuksista ja saat kuulla melko tavanomaista ja kenties pehmeällä ystävällisyydellä sokeroituja vakiokehoituksia: "tutki, rukoile ja tee kenttää". Tai, jos sinut katsotaan jo luopioksi, niin voit saada kehotuksen kirjoittaa erokirje.

Lahkojohtajille ko. tapaamiset palvelevat tilannekatsaustarkoitusta. He haluavat tietää miten sinut voidaan kategorisoida ja pitääkö jo käynnistää komitea jolla eroamis- tai jäämishalu lopullisesti punnitaan tai lahkon muita sanktiotoimenpiteitä.

[Tony]

Tuohon kirjan salassa pidettävyyden väitteeseen todistajat saattavat suhtautua vähättelevästi, jolloin on aiheellista kysyä saako rivijäsen kirjan luettavakseen halutessaan vai ei. Kun ei saa, sen voi hyvällä perusteella luokitella salaiseksi ja sillä sipuli.

[Alueveli]

No mm. mielipidettä Yhdistyneistä Kansakunnista voit kysäistä ja sitten näyttää tätä lappua joka todistaa VT-seuran olleen YK:n jäsen...

Jos kyseenalaistavat kirjeen alkuperän niin voit ilmoittaa että se on YK:n virallisilta sivuilta saatu tieto.

Jehovan todistajille YK:n lehdistötiedotteet eivät ole luotettava lähde. Kyseessähän on Saatanan vallassa oleva Ilmestyskirjan peto ja tämä valehtelee enemmän kuin mielellään Jumalan puhtaasta kansasta. Näin ainakin minulle kerrottiin, kun aikoinaan kyselin tästä YK jupakasta. Suorastaan logiikan riemuvoitto.

[Vieras]

Tuota vastausta, että YK:n tiedotteet eivät ole luotettavia, ei tule hyväksyä, vaan jutella ja kysellä viattomasti että onko jt:t ainoa josta on väärä jäsenyystieto vai ketä muita YK pitää valheellisesti jäseninään, miksi se olisi sellaisen merkinnän jäsenyydestä tehnyt, eikö lahkon kannattaisi ilmoittaa tämä lahkoon kohdistuvana vainona omissa julkaisuissaan, sehän väittää itseään vainottavan, eikö niin ja että mistä sitten voisi tarkistaa jäsenyysasian oikeasti.

Ja että mistä hänen mielestään voisi tarkistaa, jos epäilee YK:n tiedotteissa olevan virheitä.

Lahkolaisen mieli on niin pitkälle jakautunut, että hän on taipuvainen pitämään sutkaustaan YK:n epäluotettavuudesta, jos se toisen vaientaa, todisteena oman lohkonsa oikeassa olemisesta. Se ei saisi onnistua.

[Jaakko Ahvenainen]

Tuohon kirjan salassa pidettävyyden väitteeseen todistajat saattavat suhtautua vähättelevästi, jolloin on aiheellista kysyä saako rivijäsen kirjan luettavakseen halutessaan vai ei. Kun ei saa, sen voi hyvällä perusteella luokitella salaiseksi ja sillä sipuli.

Olet oikeassa: siihen suhtaudutaan vähätellen oman kokemukseni mukaan. Muu kiusallinen aineisto, kuten kunnon kooste JT:n omiin argumentteihin perustuen vuoden 1975 maailmanlopusta vaietaan ja toivotaan unohdettavan. No, kyseessähän on minun tapauksessani veli vanhin, ei kuka tahansa riviravari.

[rippeli]

Vanhinten opaskirjaa säilytetään kyllä visusti piilossa. En nähnyt ko opusta oikeastaan koskaan muualla kuin oikeuskomiteoissa, joissa aina välillä vierailin. Tosin kirja taitaa käsitelläkin suurelta osin eroamista ja erottamista joten komiteassa sitä kuuluukin selailla.

Useampi varmaan muistaa tienraivaajien henkilökohtaisen opaskirjan. Kirjan omistaja sai tuntea olevansa jotenkin erityinen, vaikka itse kirjassa ei ollut mitään sellaista mitä ei olisi lukenut muissa ravausta käsittelevissä kirjoituksissa.

[Vieras]

U & E -palstalla oli joskus siitä salaisellisuudesta keskustelu, lahkoedustaja yritti sanakikkailulla esittää että kirja ei ole salainen. Myönsi lopuksi että salainen se on.

Mutta siinä Jehovantodistajain historiikissa, jt:t - jumalan valtakunnan julistajia (:ko se oli ?) sanotaan, että lahko ei ole mikään salaseura. Siitähän oikeastaan tulisi jo päätellä, että salaista materiaalia käytetään.

Se katraskirja esitellään vartiotornissa avoimesti siten, että se ei ole tarkoitettu rivitodistajille, mutta sanaa "salainen" vt ei käytä

[done]

Mistähän ko kirjan netistä löytää- jos löytää?

[Vieras]

Tässä on linkki vanhinten opaskirjaan:


http://42424.fortunecity.com/

[Pehmoluopio]

U & E -palstalla oli joskus siitä salaisellisuudesta keskustelu, lahkoedustaja yritti sanakikkailulla esittää että kirja ei ole salainen.

Voidaan kikkailla sillä, ettei sitä ole tarkoitettu yleiseen jakeluun, mutta ettei sen lukemisesta rangaista. Eihän Seuran vanhat opitkaan ole salaisia, niitä vanhoja kirjoja vain ei kehoteta lukemaan.

Mitä tulee YK-kytkökseen niin eihän sekään ole salainen, eräässä jeppujen lehdessähän oli kastekuva altaasta, jonka reunoilla oli YK:n tunnukset!

[dc]

Keskustelin entisen Jehovantodistajan kanssa juuri tästä vanhimpien opaskirjasta "kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" ja hän kertoi, ettei kirja ole mitenkään salainen vaan ainakin Kuopiossa tuo kirja oli vapaasti saatavilla ilmeisesti salin kirjastossa.

Miten lienee, onko se nyt salainen vai ei??

[Alueveli]

Keskustelin entisen Jehovantodistajan kanssa juuri tästä vanhimpien opaskirjasta "kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" ja hän kertoi, ettei kirja ole mitenkään salainen vaan ainakin Kuopiossa tuo kirja oli vapaasti saatavilla ilmeisesti salin kirjastossa.

Sanoikos millä Kuopion salilla se olisi kirjastossa? Itse en ainakaan siihen törmännyt kuin lukituista kaapeista.

[dc]

Hmm, eipä sanonut että millä salilla. En edes tiennyt että siellä on useampiakin paikkoja.

Tämä ex-JT ei pitänyt tuota millään tavoin salaisena. Hän kasvoi JT-perheessä, mutta ei koskaan kastettu. Ei ole ollut niissä kuvioissa noin 15-vuoteen mukana, joten muistotkin ovat sitten niin vanhoja.

Sellaista tässä mietin, että kun häntä ei ole koskaan kastettu, niin lieneekö silti jossain JT:n rekistereissä tietoja hänestä? Kannattaisiko myös tarkistaa maistraatista, ettei siellä ole merkintää siitä että hän olisi JT?