Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Tiesitkö, että
  • 1930-luvulla Jehovan todistajat uskoivat, että Harmagedonin jälkeen naiset muutetaan miehiksi sukupuolenkorjauksella?
  • hallintoelimen jäsen Samuel "Rolex" Herd kertoi konventtipuheessa naisten aivokapasiteetin olevan 10 % heikompi kuin miesten, mikä osoittaa, että naiset eivät kykene johtamaan
  • naisten pitää alistumisen merkiksi peittää päänsä esimerkiksi silloin, jos he pitävät tutkistelua ja paikalla on kastettu mies
  • nainen ei saa opettaa seurakuntaa
  • nainen ei voi edetä Seuran valtahierarkiassa
  • Seuran toinen presidentti Rutherford kutsui naisia "kasaksi luita ja vyyhdeksi hiuksia"
Lisää tarinaa blogissa.
Viimeksi muokannut Syväkurkku, 09.04.2020 22:49. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Syväkurkku kirjoitti: 09.04.2020 21:30 Seuran toinen presidentti Rutherford kutsui naisia "kasaksi luita ja vyyhdeksi hiuksia"
Lahkon myöhempi presidentti Frederick W. Franz vertasi nuoria naisia kiimaisiin lehmiin.

https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... rutherford
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3700
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Syväkurkku kirjoitti: 09.04.2020 21:30 Tiesitkö. että
  • nainen ei voi edetä Seuran valtahierarkiassa
Nainen on uuden Lauma-kirjan mukaan alempiarvoinen kuin mies. Tästä voi lukea lisää täältä.

Kuva
Kuva: JW.ORG
Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Vempula kirjoitti: 09.04.2020 21:40 Lahkon myöhempi presidentti Frederick W. Franz vertasi nuoria naisia kiimaisiin lehmiin.
Oho, hyvä täydennys. :D Poikamiehenä Fredin tietämys naisista taisi olla aika kapeata.

Fred Franz oli myös taipuvainen valehtelemaan. Franz oli niitä harvoja Seuran johtohahmoja, joilla oli edes jonkinlainen koulutus. Yliopistossa hän luki taiteita ja pari vuotta Hepreaa. Hän väitti Jehovan todistajien historiikissa menestyneensä niin hyvin yliopistossa, että sai Rhodes-säätiön stipendin Oxfordiin, Englantiin. Joku tarkisti asian jokin aika sitten Rhodes-säätiöltä ja sai vastauksen jonka mukaan Franz ei koskaan ole saanut mitään stipendiä.

Heprean osaaminenkin oli hyvin pinnallista. Vuonna 1954 Franz joutui oikeuteen ja häneltä kysyttiin Heprean osaamista. Franz vastasi osaavansa. Oikeus antoi hänelle Raamatunkohdan ja pyysi kääntämään Hepreaksi. Ei onnistunut.

Alla ote oikeuden pöytäkirjoista:

Q: Have you also made yourself familiar with Hebrew?
A: (Franz) Yes.
Q: So that you have a substantion linguistic apparatus at your command?
A: Yes, for use in my biblical work.
Q: I think you are able to read and follow the Bible in Hebrew, Greek, Latin, Spanish, Portuguese, German, and French?
A: Yes.
—-LATER, DURING THE SAME CROSS-EXAMINATION:
Q: You, yourself, read and speak Hebrew, do you?
A: I do not speak Hebrew.
Q: You do not?
A: No.
Q: Can you, yourself, translate that into Hebrew?
A: Which:
Q: That fourth verse of the second chapter of Genesis?
A: You mean here?
Q: Yes.
A: No.

En kauheasti ihmettele, että veljenpoika Raymond jätti hallintoelimen ja koko kultin omantunnonsyistä.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1865
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Tämä asenne taitaa vaivata kaikkia Lähi-idästä lähtöisin olevia uskontoja.

Mutta vastaan on tullut tällainenkin pohdiskelu, ettei uskonto olisikaan taustalla, vaan kieli ja elinolosuhteet kauan sitten, ennen uskontoja siis. Mielenkiintoinen ajatelma, samoin kommenteissa on osa mielenkiintoisia. :? :eh:
Naisten alistettu asema uskonnoissa johtuu kielestä
Vieras

Re: Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Huomasin tämän alkukantaisen asenteen kun olin todistajaperheeni seurassa jokin aika sitten.
Naiset ovat automaattisesti aina vähän sivussa kaikesta toiminnasta, ja miehet ovat kaiken keskiössä.

Huomasin heidän puheistakin ja asenteista, että miehiä selvästi pidetään isommassa arvossa, ja vain heidän mielipiteillään on lopuksi väliä.
Minulle tuli oikeasti fyysisesti huono olo, mutta onnellinen siitä että en ole enää tuon yhteisön keskeisyydessä.

Vaikka tästä kaikesta oli tietoinen todistaja-aikanakin, näin jälkikäteen kaiken vain näkee selvemmin silti.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Se piirre on itseäni aina kummastuttanut, miksi naiset voi kuitenkin olla voideltuja? Vahvasti patriarkaalinen yhteisö, jossa naisen asema on orjasta seuraava, mutta kuitenkin heille suotiin kunnia olla voideltuja. Outoa...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Nukahtanut kirjoitti: 15.04.2020 09:35 Se piirre on itseäni aina kummastuttanut, miksi naiset voi kuitenkin olla voideltuja? Vahvasti patriarkaalinen yhteisö, jossa naisen asema on orjasta seuraava, mutta kuitenkin heille suotiin kunnia olla voideltuja. Outoa...
Tässä on noudatettu samaa kaavaa, jota uskonnot ovat käyttäneet aina. Luvataan jotakin hyvää tulevaisuudessa, kunhan nyt käyttäydytään alistuvasti. Jos nyt alistutte, pääsette paratiisiin. Jos nyt olette naisina alistuvaisia miehille ja Seuralle, pääsette tulavaisuudessa hallitsemaan. Tuo lupaus ei maksa mitään eikä sillä ole mitään seurauksia reaalimaailmassa.

Voideltuna oleminen ei tuo mitään konkreettista valtaa. Valtaa käyttävät miehet: vanhimmat, kierrospalvelijat, haaratoimistokomitea, hallintoelin. Vanhimmistolla on julma valta erottaa sukulaiset toisistaan loppuelämäksi. Heillä on valta udella nuorten naisten seksielämän yksityiskohdista. Vanhimmistolla on valta päättää, ketkä ovat "esimerkillisiä" ja ketkä eivät, seurauksena pehmokarttaminen ja seurakunnan hylkiöksi joutuminen. Vanhimmistolla on valta päättää paljonko rahaa lähetetään päätoimiston pohjattomaan arkkuun. Vanhimmistolla on valta päättää, kuka kelpaa aviopuolisoksi.

Voidellulla naisella ei ole mitään valtaa.

Olen tuntenut kolme voideltua, yhden miehen ja kaksi naista. Molemmat naisista ovat olleet keskimääräistä älykkäämpiä ja selvästi heitä on kiusannut tasa-arvon puute. Täytyy olla henkisesti hyvin raskasta, kun ympärillä pyörii pääosin keskimääräistä tyhmempiä ja tietämättömämpiä vanhimpia, jotka kuitenkin omaavat vallan ja käyttävät sitä varsin usein sangen röyhkeästi. Olematta kovinkaan suuri psykologi oli kohtalaisen helppoa ymmärtää, että nämä kaksi naista selvästi hakivat kompensaatiota vallan ja arvostuksen puutteelle. Kummatkin olivat vielä vanhojapiikoja, joten ei edes tarvinnut miettiä mahdollista eroa kumppanista kun taivaaseen mennään.

Tuntemallani miespuoleisella voidellulla selvästi viirasi päässä. Kuitenkin seurakunta kohteli häntä voideltuna. Lisäksi jos itselläni olisi ollut yhtä pahasisuinen vaimo kuin tällä miehellä, olisin varmaan itsekin halunnut taivaaseen. :D
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Nukahtanut kirjoitti: 15.04.2020 09:35 Se piirre on itseäni aina kummastuttanut, miksi naiset voi kuitenkin olla voideltuja? Vahvasti patriarkaalinen yhteisö, jossa naisen asema on orjasta seuraava, mutta kuitenkin heille suotiin kunnia olla voideltuja. Outoa...
Tässä vaikuttaa se mitä Paavali kirjoittaa Galatalaisille 3:26-29

Hieman asian vierestä mutta Russell aikoinaan esitti käsityksen jonka mukaan Adam oli ennen Eevan luomista molempisukupuolinen olento ja jossain vaiheessa Rutherfordin aikaan pidettiin mahdollisena että paratiisissa sukupuolet häviävät ja ihmisistä tulee sukupuolettomia kuten taivaassa.
Observer
Viestit: 161
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Observer »

Tuli aiheesta mieleen muutama kiinnostava seikka.

Tuomarien kirjan mukaan Israelissa oli Debora, joka oli sekä kansan tuomari sekä profeetta. Vartiortorni ei pidä ajatuksesta, vaan koittaa vähätellä hänen tuomarin rooliaan ja väittää että Barak oli silloin todellisuudessa tuomarina vaikka Raamattu selvästi sanoo toisin (Tuomarit 4:4, 5).

Toinen kiinnostava hahmo on Roomalaiskirjeen 16:7:ssä mainittu Junia, joka oli apostoli. Junia on naisen nimi kreikan kielessä (joka on peräisin Juno-jumalatteren nimestä) mutta UM-käännös kuten monet muutkin käännökset ovat muuttaneet nimen muotoon Junias. Sellaista nimeä ei löydy sen ajan kirjoituksista, sen sijaan Junia löytyy ja se oli aina naisen nimi.

Sitten UM-käännöksessä on erikoinen väärin käännetty ilmaus "lahjoja ihmisinä", englanniksi "gifts in men". Suomen kielessä asiaa ei huomaa mutta englanninkielistä käännöstä käyttävät todistajat ymmärtävät jakeen muodossa "lahjoja miehinä" koska "man" voi tarkoittaa sekä miestä että ihmistä ja koska Vartiotorni soveltaa kohdan seurakunnan vanhimpiin.

Oikeasti kohtaa kääntyy "lahjoja ihmisille" ja alkuperäinen sana ei siis viittaa miessukupuoleen vaan ihmisiin. Lahjat olivat apostoleita, profeettoja, evankelistoja jne eikä tämä rajaa naisia ulkopuolelle, kuten vaikkapa apostoli Junian tapaus osoittaa. Lisäksi esim. Filippoksella oli tyttäriä jotka profetoivat.
Utelias2
Viestit: 87
Liittynyt: 02.02.2020 09:46

Re: Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Utelias2 »

Olisin udellut sellaista että meneekö JT- Nainen Naimisiin Rivimiehen kanssa vai pitääkö JT-miehen kuulua Vanhemmistoon?
Syväkurkku
Viestit: 517
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku »

Utelias2 kirjoitti: 16.07.2021 12:39 Olisin udellut sellaista että meneekö JT- Nainen Naimisiin Rivimiehen kanssa vai pitääkö JT-miehen kuulua Vanhemmistoon?
Jehovan todistajissa on huomattavasti enemmän naisia kuin miehiä, joten rivimiehetkin kelpaavat.
Lottopallo
Viestit: 257
Liittynyt: 14.12.2014 20:00

Re: Jehovan todistajien käsitys naisen asemasta

Viesti Kirjoittaja Lottopallo »

Utelias2 kirjoitti: 16.07.2021 12:39 Olisin udellut sellaista että meneekö JT- Nainen Naimisiin Rivimiehen kanssa vai pitääkö JT-miehen kuulua Vanhemmistoon?
Hyvin harvoin hulivilisisar pariutuu elämäntapavanhimman kanssa. Myöskään vekkihameisen siveyden sipulin ja maailmallisia taipumuksia omaavan veljen tiet eivät juurikaan kohtaa.
Samat asiat pätee niin jt-maailmassa kuin the maailmassakin. Vakka kantensa valitsee, vesi hakee tasoaan ja samanlainen liuottaa samanlaista.

Kokouksissa siteerattiin ja toistettiin eniten Matteus 24:14 kohtaa. Toiseksi eniten korostettiin sitä, että mies on perheen pää kuten kristuskin oli seurakunnan pää.

Olisi varmaan viihdyttävää seurata vierestä vihreitä kannattavan militanttifeministin reaktioita, jos menisi seuraamaan kokoukseen jotain naisten asema erikoisesitelmää.
Vastaa Viestiin