Veljesseura.org

Moi! Olen entinen hellari enkä tiedä JT opista juuri yhtään mitään. Kysymys: mitä JT:t opettavat armolahjoista?

Demonien touhuja, todiste siitä vääräuskoisuudesta ja Saatanan vallassa olemisesta. Hirmuista ja kauheaa, pahoja henkiä ja tsilleen.

Jep. Ajatuksena on se että silloin kun raamattu ei vielä ollut valmis, armolahjoja tarvittiin todistukseksi mutta kun raamattu valmistui, sen pitäisi riittää.

Jehovan todistajien näkemys tuossa jo tuli esille. Omakohtaisesti ihmettelin aina sitä, miten kielilläpuhuminen muuttuu helluntailaisilla jonkinlaisen kikatuksen ja käkätyksen sekoitukseksi, äännähdyksiksi jotka eivät muistuta missään määrin puhumistä.
Lisäksi se epilepsian kaltainen sätkiminen samassa yhteydessä ei suinkaan lisää ilmiön luotettavuutta. Varsinkaan jos asiaa vertaa siihen, millaisena raamatussa tuo kielilläpuhuminen ilmeni.
Apostolien teot:
2:6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
2:11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa.

Myös se on ollut minusta omituista, että noita muiden armolahjojen experttejä helluntailaisista on löytynyt pilvin pimein, mutta tätä yhtä keskeistä kykyään ei yksikään ole halunut esittää:
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

1.Kor14:2 "2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."

Huomaa - kukaan ei ymmärrä.

1.Kor 14:13 "13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää."

Huomaa - kielillä puhuvakaan ei todellakaan aina ymmärrä puhettaan. Jos ymmärtäisi, miksi rukoilisi selittämisen taitoa?

1.Kor 14:27-28 "27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle."


Huomaa - kielillä voi puhua ymmärtämättä itse, mutta seurakunnassa kielillä ei tule puhua jos ei itse osaa selittää, eikä kukaan muukaan osaa selittää.

Tällöin kielillä puhutaan Jumalalle hengessä.

Miksi kielillä puhutaan?

1) Jos halutaan välittää Jumalan sanaa viestiä jollekin erikieliselle ihmiselle. Tässäkään tapauksessa "kielillä puhuva" ei itse tiedä mitä puhuu, mutta kuulija ymmärtää häntä. Ja näitäkin tapauksia on runsaasti meidän päivinämme.

2) Profetia jollekin. Tällöin kielillä puhuva osaa kääntää sanomansa ymmärretyksi kieleksi, tai sen tekee joku toinen läsnäolevista.

3) Kielillä puhuvan omaksi rakennukseksi ja jumalasuhteen parantamiseksi.

1.Kor 14:4 "4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa."


Ne ihmiset, joiden olen kuullut puhuvan kielillä, puhuvat kuin mitä tahansa vierasta kieltä. Kenenkään en ole nähnyt "sätkivän epilepsian kaltaista sätkimistä" sen enenpää kuin yhdenkään jt:n jonka olen kuullut puhuvan suomea olisin nähnyt siitä syystä "sätkivän".

Ota selvää asioista. Älä jää ennakkoluujojesi vangiksi tässäkään asiassa.

Eräs kirjoitti:1.Kor14:2 "2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."

Huomaa - kukaan ei ymmärrä.

Ei kai se niin vaarallista ole; kyllä ateistitkin joskus itsekseen höpisevät.

Eräs kirjoitti:Ne ihmiset, joiden olen kuullut puhuvan kielillä, puhuvat kuin mitä tahansa vierasta kieltä.

Olen joskus nähnyt telkkarissa, kun venäjää osaamaton ihminen matkii venäjän kieltä - siis lähinnä sen sointikulkua - aivan uskottavasti (ainakin minulle uskottavasti, joka en osaa venäjää). Jos hän olisi sen jälkeen kertonut, mitä "leikkivenäjä" tarkoitti suomeksi, olisin luultavasti uskonut senkin.

Eräs kirjoitti:Ota selvää asioista. Älä jää ennakkoluujojesi vangiksi tässäkään asiassa.

Voitko tarkentaa?

Voin tarkentaa.

Jos minun tietoni kielilläpuhumisesta rakentuisivat niiden olettamusten varaan joita jt-yhteisö jakaa sekä nettivideoista ja tv:stä otettuihin valikoituihin videopätkiin, niin suhtautuisin itsekin asiaan oletettavasti hieman toisin.

Tunnen kuitenkin monia henkilöitä, jotka kykenevät puhumaan kielillä. Heidän tapansa puhua on täysin normaali ja nuo maininnat "epileptisistä kohtauksista" yhtä kaukana heistä kuin yö ja päivä.
Jos ihminen ei koskaan ole kuullut kenenkään normaalin ihmisen rukoilevan kielillä, niin tuollaisen kommentin tavallaan ymmärtääkin. Mutta yleistettynä kaikkiin kielilläpuhujiin, se on mielestäni loukkaava ja herjaava, niin kielillä puhuvaa ihmistä kuin Pyhää Henkeäkin kohtaan.
Tästä Jeesus erityisen painavasti varoittaa - Pyhän Hengen pilkasta!

Kaikki kielilläpuhuminen ei ole Jumalasta, mutta ei myöskään Saatanasta. Raamattu neuvoo arvostelemaan armolahjoja. Ja jos mitään arvosteltavaa ei olisi ja asia täysin mustavalkoinen, olisi sekin kehoitus absurdi.

Eräs kirjoitti:Tunnen kuitenkin monia henkilöitä, jotka kykenevät puhumaan kielillä. Heidän tapansa puhua on täysin normaali ja nuo maininnat "epileptisistä kohtauksista" yhtä kaukana heistä kuin yö ja päivä.

Sama täällä. Usein kielen oppiminen edellyttää jonkintasoista opiskelua.

Eräs kirjoitti:Jos ihminen ei koskaan ole kuullut kenenkään normaalin ihmisen rukoilevan kielillä, niin tuollaisen kommentin tavallaan ymmärtääkin. Mutta yleistettynä kaikkiin kielilläpuhujiin, se on mielestäni loukkaava ja herjaava, niin kielillä puhuvaa ihmistä kuin Pyhää Henkeäkin kohtaan.

Olen joskus rukoillut julkisesti englanninkielellä. Se kuitenkin edellytti suomalaisen peruskoulun sekä itseopiskelun pitkähköä taivalta. Luullakseni kuulijat jopa ymmärsivät, mitä rukoilin

Ennen Jehovan todistajaksi ryhtymistä kuljin helluntailaisten mukana ja näin usein tätä kielilläpuhumista. Myöhemmin olen kuullut sen taitavien ihmisten kykenevän puhumaan "tuosta noin vain", mutta minä näin aina vain ja ainoastaan rukouskokouksissa pitkällisen "kiiiiiiiiitos kiiiiiiiiitos kiiiiiitos Jeesus"-hokeman jälkeistä kielilläpuhumista. Aivan kuin rukoilijat olisivat vaivuttaneet itsensä jonkinlaiseen transsiin.

Myöhemmin kuulin myös hyvin luotettavasta lähteestä paikkakuntani helluntaiseurakunnan rukouskokouksissa esiintyvän "sätkimistä" ja kaikkea kummallista. Eräskin itse kielilläpuhuva lukiolainen sanoi, että "henki" saattaa tulla päälle milloin vain eikä hän itse oikein hallitse sitä, vaan saattaa ruveta kadulla kävellessään pulputtamaan kielillä. Toinen sanoi, että "hengen" väristys on joskus niin vahva, että hänen on pidettävä kiinni jostain, ettei kaadu maahan.

Nämä kokemukset ja kertomukset siis Seinäjoelta, vahvan helluntaihengen kaupungista.

Olin kerran - ja siitä on jo aikaa - kutsuttuna eräässä yksityiskodissa pidettävään "ekumeniseen" tilaisuutee, joka juhlavasti alkoi virrellä "Jumala ompi linnamme" ja jatkui puhujan aluksi maltilliseen äänensävyyn pitämälä puheella, joka kuitenkin puheen jatkuessa kiihtyi ja nousi lähes falsettiin. No, tämän kestin. Sitten kesken kaiken joku alkoi puhua kielillä, johon toiset yhtyivät. Puhe muistutti lähinnä teeriä soitimella (tällä en halua loukata ketään, mutta tuota "kielilläpuhumisen pulinaa" en voi paremmin kuvata). Tämänkin vielä katsoin, mutta kun seuraavaksi alkoivat ajaa riivaajia, saivat yhden lähtemään -minut. Tuli niin kuin mitta täyteen. Sen koommin en moisiin tilaisuuksiin ole suostunut lähtemään.

Jonkinlaiseen transsiinhan tuo kielillähöpötys perustuu. Ja hauskinta asiassa on se, että usein innokkaimmat kielilläpuhujat ovat joko lähes lapsukaisia, jotka lapsenuskossaan uskovat touhuun aivan täysillä, tai sitten jollain tapaa mielenterveydeltään vajaita. Normaali, järkevä ihminen tuskin tuollaiseen oikeasti voi uskoa. Varsinkin kun nämä "kielet" kuullostavat täysin typeriltä muminalta.

Asiasta kolmanteen, myös eräs hauska piirre näissä helluntaikokouksissa on se, että kun pappi saarnaa ja kertoo armosta ja lahjoista, niin taustalla oleva musiikkiryhmä tekee syntikalla sopivaa taustahälyä. Aina kun henki tulee, niin syntikasta tulee taivaallista kilkutusta. Tehosteet ovat siis kunnossa.

Sairasta touhuahan se on. Siis kielillä puhuminen. Toisaalta hauskaa katsottavaa varsinkin nämä Usko ja Ylistys seurakunnan sekoilut. "Sefripopoloo" vaan kaikille

Eräs kirjoitti: Jos minun tietoni kielilläpuhumisesta rakentuisivat niiden olettamusten varaan joita jt-yhteisö jakaa sekä nettivideoista ja tv:stä otettuihin valikoituihin videopätkiin, niin suhtautuisin itsekin asiaan oletettavasti hieman toisin.

Olet pahasti erehtynyt jos kuvittelet kielilläpuhumisen kritiikin keskittyneen vain Jehovan todistajiin.

Tässä ei-jt kommentti ja linkki josta voi lukea aiheesta lisää.

Kielillä puhumista on tutkittu melko paljon. Tutkijoiden hypoteesit vaihtelevat huijauksesta mielenhäiriöihin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kielill%C3%A4puhuminen

Pullon henkihän taas toissaalta heikentää kielilläpuhumisen kykyä, maikan antama seiska putoaa jopa ala-arvoiseksi.

Jostakin kirjasta olen lukenut muistaakseni sanan stigmatisaatio -kohdalta että jotkin ihmiset ovat aikaansaaneet henkisen tilansa konsteilla oikein verta vuotavia haavoja niihin kohtiin, mihin ristiin naulaamisen naulat vasaroitaisiin, jos nyt niin heille olisi tehty. Liekö tuo jonkinlainen sukulaisilmiö sille kielitaidolle ?

RaM kirjoitti:Jehovan todistajien näkemys tuossa jo tuli esille. Omakohtaisesti ihmettelin aina sitä, miten kielilläpuhuminen muuttuu helluntailaisilla jonkinlaisen kikatuksen ja käkätyksen sekoitukseksi, äännähdyksiksi jotka eivät muistuta missään määrin puhumistä.
Lisäksi se epilepsian kaltainen sätkiminen samassa yhteydessä ei suinkaan lisää ilmiön luotettavuutta. Varsinkaan jos asiaa vertaa siihen, millaisena raamatussa tuo kielilläpuhuminen ilmeni.

*http://www.sanajaylistys.org/puheita/Ve ... alalta.wmv* <-Poistakaa tähdet, ei tehdä suotta portaalia.
- Kannattanee ehkä kelailla suoraan 42:50 kohtaan ja katsella loppuun. Jonkinlaista kikatusta sekä kaatumista. Jep jep

*http://www.sanajaylistys.org/SJY2005/vi ... 20veli.htm* <-Poistakaa tähdet, ei tehdä suotta portaalia
- Veli Saarikallen hengen tuotoksia. (youtubesta kun yllättäen häipyneet)

*http://www.sanajaylistys.org/yhteystiedot.html* <-Poistakaa tähdet, ei tehdä suotta portaalia
- Ja mikäs muukaan siellä sojottaa kuin tilinumero Ibaneineen ja Biccineen