Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3579
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva

Suomen kuvalehdessä julkaistiin 26.08.2021 juttu Häpeän äärellä.

Lehdessä kerrotaan näin:

On ostrakismia eli ihmisen karttamista ja eristämistä ulos yhteisöstä. Se saattaa olla rajua. Komulainen kertoo Jehovan todistajien yhteisöstä, jossa lapsi ilmoitti, ettei hän usko, kuten yhteisö opettaa.

"Hänelle sanottiin, että voit asua kotona, mutta olet tämän jälkeen täysin näkymätön ja 18 vuotta täytettyäsi sinua ei enää ole meille olemassa."

Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi kovasti Kristiina Komulaisen väitteistä. Hän lähetti Jehovan todistajien vastineen Suomen kuvalehteen. Se julkaistiin 21.10.2021.

Lue lisää täältä.
Utelias2
Viestit: 60
Liittynyt: 02.02.2020 09:46

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Utelias2 »

Kyllä JT Uskonto on kaukana Kristillisestä Rakkaudesta ja Rakkaudesta yleensäkin.
Miten Yhteiskunta sallii Moisen Järjestön toimia Oikeusvaltiossa.
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Utelias2 kirjoitti: 29.10.2021 08:26 Miten Yhteiskunta sallii Moisen Järjestön toimia Oikeusvaltiossa.
Siitä syystä, että satumme elämään vapaassa yhteiskunnassa. Jos haluat, että valtio puuttuu tuolla tavalla ihmisten elämään, niin kannattaa suunnata itärajan taakse, Pohjois Koreaan tai jonnekin muualle totalitaarivaltioon.
Utelias2
Viestit: 60
Liittynyt: 02.02.2020 09:46

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Utelias2 »

Sukututkija kirjoitti: 29.10.2021 08:48
Utelias2 kirjoitti: 29.10.2021 08:26 Miten Yhteiskunta sallii Moisen Järjestön toimia Oikeusvaltiossa.
Siitä syystä, että satumme elämään vapaassa yhteiskunnassa. Jos haluat, että valtio puuttuu tuolla tavalla ihmisten elämään, niin kannattaa suunnata itärajan taakse, Pohjois Koreaan tai jonnekin muualle totalitaarivaltioon.

Olihan Typerä Kommentti
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3579
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Sukututkija kirjoitti: 29.10.2021 08:48
Utelias2 kirjoitti: 29.10.2021 08:26 Miten Yhteiskunta sallii Moisen Järjestön toimia Oikeusvaltiossa.
Siitä syystä, että satumme elämään vapaassa yhteiskunnassa. Jos haluat, että valtio puuttuu tuolla tavalla ihmisten elämään, niin kannattaa suunnata itärajan taakse, Pohjois Koreaan tai jonnekin muualle totalitaarivaltioon.
On totta, että elämme ns. "vapaassa yhteiskunnassa", jos vertaamme sitä Venäjään ja Pohjois-Koreaan. Mutta Suomessakin on suuria ongelmia uskonnollisten yhteisöjen kanssa, vaikka lainsäädäntö mahdollistaisi asioihin puuttumisen. Yhteiskunta antaa uskonnollisten yhdyskuntien rikkoa perustuslain periaatteita ja uskonnonvapauslakia ilman että siihen mikään taho puuttuisi. Moni uskonyhteisö ei kunnioita ihmisoikeuksia.

On tarpeen hiukan katsoa, mitä Suomen perustuslaki ja uskonnonvapauslaki asioista sanoo. Tärkeät tekstin osat on tarkoituksella laitettu niin isolla, että asia varmasti menee perille.


Muutama kommentti Suomen perustuslain mukaan.


6§ Yhdenvertaisuus

"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan ... uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen ... perusteella."

(Elinkautinen karttamisrangaistus aivan kiistattomasti asettaa yhteisöstä eronneen tai erotetun sellaiseen asemaan, että hänet eristetään JT-sukulaisista ja -ystävistä. Ja syy voi olla todellakin se, ettei vain usko samalla tavalla kuin JT:t, tai on sanonut "mielipiteen" jostain oppikysymyksestä, esim. "orjaluokasta" tai vuodesta 1914.)

"Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti."

(Jehovan todistaja -perheen lapset eivät saa vapaasti valita kavereitaan. He eivät saa valita sitä, kuinka paljon ja mitä kouluja käyvät. He eivät saa valita seurustelukumppaniaan vapaasti.)

"Sukupuolten tasa-arvoa edistetään..."

(Jehovan todistajien yhteisössä ei ole sukupuolten tasa-arvoa. Jehovan todistajat opettavat, että naisten tulee aina alistua miesten johtoon. Naisia ei hyväksytä Jehovan todistajien yhdyskunnan jäseniksi eikä seurakunnan varsinaisiksi jäseniksi.)


11§ Uskonnon ja omantunnon vapaus

"Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus"

(Jehovan todistaja -yhteisössä tämä ei toteudu. Jokaisen on pakko uskoa sillä tavalla kuin hallintoelin määrää. Jos oppi muuttuu, jokaisen täytyy muuttaa uskoaan ja "omaatuntoaan" vastaavalla tavalla. Oppia ei saa epäillä eikä kyseenalaistaa.)

"Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus ... kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen".

(Jehovan todistaja -yhteisössä tämä ei toteudu. Jos lapsi kasvaa JT-perheessä, häntä aletaan valmentaa pienokaisesta asti saarnaajaksi. Ihanteena on saada joukkoon "pikku saarnaaja" ihan muutaman vuoden ikäisenä. Lapsi elää suljetussa yhteisössä näkemättä juurikaan, miten muut, ns. "normaaliperheet" elävät. Heillä ei ole vertailukohtaa mihinkään. Pienet lapset kuvittelevat helposti, että kaikki perheet menevät kaksi kertaa viikossa kokoukseen istuakseen siellä kuuntelemassa noin kaksi tuntia kerralla. Kun sitten tällainen pikkuvanha vanhempien "näyttelykappale" menee kasteelle esim. 10-vuotiaana, hän lyö lukkoon koko elämänsä. Kastetta ei voi perua. Jos hän myöhemmässä elämän vaiheessa haluaa irtautua tuosta uskonnosta, hän menettää perheensä siinä samassa, vain siitä syystä, että oli käynyt kasteella. Kastamattomia ei karteta, mutta kastettuja kartetaan, jos nämä eroavat tai tulevat erotetuiksi. Kuinka "kypsiä" pienet lapset ovat päättämään elämästään esim. 10-vuotiaina? Heillä ei ole käytännössä vapautta valita uskontoaan, jos he asuvat JT-perheessä.)


Muutama kommentti uskonnonvapauslain mukaan.


3§ Jäsenyys uskonnollisessa yhdyskunnassa

"Jokaisella on oikeus päättää uskonnollisesta asemastaan liittymällä sellaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, joka hyväksyy hänet jäsenekseen, tai eroamalla siitä."

(Jehovan todistaja -yhteisössä tämä ei toteudu. Jos joku liittyy Jehovan todistajien yhteisöön ja ottaa Jehovan todistajien kasteen, se on peruuttamaton toimenpide. Kunniallista irtautumismahdollisuutta ei ole. Niin kauan kun ei ole kastettu, ei tule mitään vaikeuksia, vaikka eroaisikin. Mutta kasteen jälkeen eroaminen ilman sanktioita on mahdotonta. Vartiotorniseuralla on jyrkkä karttamisjärjestely, mikä pakottaa jokaisen Jehovan todistajan karttamaan sekä erotettuja että itse eronneita. Karttaminen ei ole henkilökohtainen valinta vaan Järjestön vaatimus. Eroamista seuraa automaattisesti elinkautinen karttamisrangaistus.)


7§ Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoitus ja toimintamuodot

"Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen."

(Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunta toteuttaa tarkoitustaan jäsenistöstään välittämättä. Suomen haaratoimisto ottaa vastaan kaikki ohjeet USA:n päätoimistosta. Suomen haaratoimistolla ei ole oikeutta ja vapautta toimia vastoin päätoimiston ohjeita. Jehovan todistajien yhdyskunta evää jäseniltään mm. uskonnonvapauden ja mielipiteen vapauden. JT-perheiden lapset eivät saa vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti. Jehovan todistajilla ei ole täyttä oikeutta yksityiselämään, eikä heille taata koskemattomuutta ja turvallisuutta. Uskonnon ja omantunnon vapaus ei toteudu, koska Järjestön opetusta, toimintatapoja ja johtomiehiä ei saa kritisoida. Mitään ei saa epäillä eikä kyseenalaistaa. Kastettu Jehovan todistaja ei voi valita vapaasti uskontoaan; jos hän eroaa, hän saa karttamisrangaistuksen, ja pahimmassa tapauksessa menettää yhteyden koko sukuunsa.)


Asiasta voi lukea lisää tekemäni jutun perusteella. Otsikko on:

Noudattaako Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta Suomen perustuslakia ja uskonnonvapauslakia? Miten käy ihimisoikeuksille?

Kirjoitus löytyy täältä.


Eduskunnan oikeusasiamies

Sain kerran kirjamessuilla eduskunnan osastolla hyvän vinkin eräältä eduskunnan virkamieheltä. Keskustelimme pitkään hengellisestä väkivallasta. Virkamies kuunteli tarkkaavaisesti eikä hän tyytynyt vain kuuntelemaan vaan hän antoi minulle niin hyvän käytännön neuvon asian ratkaisemiseksi, että ajattelin heti, että se täytyy kokeilla käytännössä. Mikä oli tuo neuvo?

Eduskunnan virkamies kertoi kaiken kuulemansa tiedon perusteella, että oikea osoite näiden asioiden esilletuomiseen on eduskunnan oikeusasiamies. Hänelle voi tehdä virallisen kantelun.

Noudatin tuon virkamiehen neuvoa ja tein kantelun. Miten eduskunnan oikeusasiamies suhtautui tuohon viralliseen kanteluun? Sen voi lukea Uuden Suomen sivuilta.
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Johanneksen poika kirjoitti: 29.10.2021 15:45
Siitä syystä, että satumme elämään vapaassa yhteiskunnassa. Jos haluat, että valtio puuttuu tuolla tavalla ihmisten elämään, niin kannattaa suunnata itärajan taakse, Pohjois Koreaan tai jonnekin muualle totalitaarivaltioon.
Juu, tästä onkin jo muutama vuosi kun asiasta käytiin pari kolme pitkää ja ansiokasta keskustelua. Ehdotin silloin ja ehdotan nyt, että kerätään kolehti ja laitetaan joku UUT lähetystö konsultointikäynnille ihmisoikeuksiin erikoistuneelle juristille selvittämään, että olisiko näissä aineksia käräjille. Ei löytynyt halukkuutta, eikä löydy varmaan nytkään.

Oma tulkintani on, että UUT ja muut lipunkantajat tietävät, että käräjille ei tässä asiassa kannata lähteä. Parempi vain pitää tätä, sinällään hedelmätöntä, kampanjaa omassa porukassa. Ikävä kyllä, sanois Ahtisaari.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3579
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Sukututkija kirjoitti: 29.10.2021 17:51 Oma tulkintani on, että UUT ja muut lipunkantajat tietävät, että käräjille ei tässä asiassa kannata lähteä. Parempi vain pitää tätä, sinällään hedelmätöntä, kampanjaa omassa porukassa. Ikävä kyllä, sanois Ahtisaari.
Et ehkä ole tiennyt, mutta prosessi on käynnissä. UUT on kerännyt valtavan määrän kokemuksia karttamisesta, ja nyt aineisto toimitetaan sekä poliisille että syyttäjälle.

Lue lisää täältä.

Belgiassa on käyty oikeutta karttamisesta. Lisätietoa täällä.
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Johanneksen poika kirjoitti: 29.10.2021 18:25 Et ehkä ole tiennyt, mutta prosessi on käynnissä. UUT on kerännyt valtavan määrän kokemuksia karttamisesta, ja nyt aineisto toimitetaan sekä poliisille että syyttäjälle.

Lue lisää täältä.

Belgiassa on käyty oikeutta karttamisesta. Lisätietoa täällä.
No enpä tiennyt. Nyt on tekemisen meininki ja jäädään odottelemaan mitä mahdollisesti seuraa. Hienoa toimintaa!
Observer
Viestit: 127
Liittynyt: 15.05.2014 18:45

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Observer »

Hollannissakin asia on nyt esillä: https://www.reddit.com/r/exjw/comments/ ... s_against/

Tuo Kanadan oikeusjuttu, johon Palonen viittaa, on varmaakin se kuuluisa juttu, jossa todistajien asianajaja valehtelee törkeästi siitä, mitä karttaminen käytännössä merkitsee. Mutta sehän ei tietysti Palosta liikuta, pääasia että voittivat silloin juttunsa.

Avatar
Tony
Viestit: 7517
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Tony »

Sukututkija kirjoitti: 29.10.2021 08:48
Utelias2 kirjoitti: 29.10.2021 08:26 Miten Yhteiskunta sallii Moisen Järjestön toimia Oikeusvaltiossa.
Siitä syystä, että satumme elämään vapaassa yhteiskunnassa. Jos haluat, että valtio puuttuu tuolla tavalla ihmisten elämään, niin kannattaa suunnata itärajan taakse, Pohjois Koreaan tai jonnekin muualle totalitaarivaltioon.
Kuten lukemattomia kertoja todettua, se että joku kolmas taho vaatii karttamaan, on aivan eri asia kuin yksilön oma päätös karttaa. Se, että järjestöltä vietäisiin mahdollisuus vaatia karttamista, ei vaikuttaisi yksilönvapauteen (karttaa) millään tavalla.

En rehellisesti sanottuna ymmärrä, miksi nämä asiat halutaan kerta toisensa jälkeen sotkea ja esittää asia virheellisesti.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Pitää muistaa erotella myös erottaminen ja karttaminen. Ei ole syytä puuttua todistajien oikeuteen erottaa jäseniä, karttaminen rangaistuksena erottamisesta/eroamisesta on se ongelma.
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Tony kirjoitti: 30.10.2021 09:54 Kuten lukemattomia kertoja todettua, se että joku kolmas taho vaatii karttamaan, on aivan eri asia kuin yksilön oma päätös karttaa.
Ei aloiteta nyt taas tätä, mutta vastaan lyhyesti, kun kerran kysytään. Pianhan saadaan lihaa luiden ympärille, kiitos Jopon ja muiden aktiivisten.

Niin seura vaatii jäseniltään tiettyä käytöstä, mutta seuran jäsenyys on vapaaehtoista. Jos ei pysty tai halua noudattaa sääntöjä, niin sitten nostaa kytkintä. Pakottaminen, tai vaatiminen, niin kun luonnehdit, on jotain muuta.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1512
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Kun käytössä on kulttimielenhallinta, eivätkä ihmisten mielet ole heidän omiaan, on kyllä turhaa ja suorastaan loukkaavaa puhua mistään vapaaehtoisuudesta. Ja kun huomioidaan vielä uhkaus kuolemasta ihan just kohta alkavassa Harmageddonissa, kyse on "valinnanvapaudesta" aseen piipun edessä. Sori vaan, mutta asia on näin, eikä se ole mielipide.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Tony
Viestit: 7517
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Tony »

Weathertop kirjoitti: 30.10.2021 14:36 Kun käytössä on kulttimielenhallinta, eivätkä ihmisten mielet ole heidän omiaan, on kyllä turhaa ja suorastaan loukkaavaa puhua mistään vapaaehtoisuudesta.
Minun on myös vaikea ymmärtää, miten kenellekään tulee edes mieleen puhua vapaaehtoisuudesta sellaisessa kuviossa, jossa "väärästä" ratkaisusta menettää kaikki läheisensä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1512
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Jehovan todistajien tiedottaja Jukka Palonen närkästyi Kristiina Komulaisen haastattelusta

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tony kirjoitti: Minun on myös vaikea ymmärtää, miten kenellekään tulee edes mieleen puhua vapaaehtoisuudesta sellaisessa kuviossa, jossa "väärästä" ratkaisusta menettää kaikki läheisensä.
Jep, karttamisuhka on Harmageddonin lisäksi toinen aseenpiippu ohimolla. Ja tämä läheisten menettäminen on ajanut sen verran monta ihmistä itsemurhaan asti, että pidän sen vähättelyä todella törkeänä.

"Karta tai tule kartetuksi" on sääntö, jota humaani yhteiskunta ei salli minkään uskonlahkon noudattaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vastaa Viestiin