Islam vaarallinen kultti?

[Markku Meilo]

Oman paikkani uimahalli on joinakin päivinä varattu eläkeläisille...

Ilmeisesti ilman ikärajaa, jotta mannenuorisokin saa nauttia?

[Bergerac]

Uskonnon ja kulttuurin ohella tuntuu menevän läpi mikä tahansa.
Eivätkä maahanmuuttajat ole ainoa ihmisryhmä, jolle järjestetään tuollaista toimintaa. Oman paikkani uimahalli on joinakin päivinä varattu eläkeläisille, ja tietty kaikki vauvauinnit sun muut ovat olemassa.

On se ihan hirveää syrjintää, huhhuh.

Näin Riemukuplan (ihan ok leffa muuten) keskeltä yksi pikainen kommentti.

Oman paikkakuntasi eläkeläis-uinti-ajankohtaan sekä vauvauinti-ajankohtaan (vauvauinnit koko perheelle) ovat tervetulleita myös maahanmuuttaja-eläkeläiset sekä vauva-uinti-perhe-maahanmuuttajat. Myös ISLAM- uskon/kulttuurin omaavat.

Huomaatko jotain ?

[Ninth]

Uskonnon ja kulttuurin ohella tuntuu menevän läpi mikä tahansa.
Eivätkä maahanmuuttajat ole ainoa ihmisryhmä, jolle järjestetään tuollaista toimintaa. Oman paikkani uimahalli on joinakin päivinä varattu eläkeläisille, ja tietty kaikki vauvauinnit sun muut ovat olemassa.

On se ihan hirveää syrjintää, huhhuh.

Näin Riemukuplan (ihan ok leffa muuten) keskeltä yksi pikainen kommentti.

Oman paikkakuntasi eläkeläis-uinti-ajankohtaan sekä vauvauinti-ajankohtaan (vauvauinnit koko perheelle) ovat tervetulleita myös maahanmuuttaja-eläkeläiset sekä vauva-uinti-perhe-maahanmuuttajat. Myös ISLAM- uskon/kulttuurin omaavat.

Huomaatko jotain ?

Toki. Pointti olikin siinä, ettei ole tavatonta että erilaisille ihmisryhmille järjestetään tuollaista toimintaa. Etkö itse maininnut että tuohon maahanmuuttajaryhmään ovat tervetulleita kaikenlaiset maahanmuuttajat jos sekaan vain mahtuu?

Jos sinä olisit kylmiltäsi joutunut muuttamaan täysin vieraaseen maahan ja vieraaseen kulttuuriin, niin kyllä varmaan arvostaisit, jos siellä järjestettäisiin tilaisuuksia suomalaisille tai muille joilla olisi samanlaisia kokemuksia oman maansa jättämisestä.

Markun viesti meni nyt vähän yli hilseen. ?

[Bergerac]

Näin Riemukuplan (ihan ok leffa muuten) keskeltä yksi pikainen kommentti.

Pakko laittaa lyhyt OT.

Seura ei suoranaisesti nimeä erikseen elokuvia jotka olisivat mustalla listalla, mutta Seuran "suositukset" ovat olemassa. Näitä suosituksia ja johdannaistulkintoja viisaat veli vanhimmat sitten jakavat ruokana juuri oikeaan aikaan, jopa kohdistuen yksittäisiin elokuviin. Tulkinnat tietysti riippuvat veli Vanhimmasta itsestään, konservatiivi tai pyrkyri Veli Vanhimalla voi olla hyvinkin tiukat rivienlävitsetulkinnat Seuran suosituksista (määräyksistä) mutta sitä vastoin liberaalimmalla Veli Vanhimmalla käsitykset voivat olla erilaisia. Puhumattakaan siitä että liberaalisimmilla Jehovan Todistajilla omat (mahdollisesti neljän seinän sisällä sekä sälekaihtimet ehkä jopa kiinni) tulkinnat voivat olla aivan erilaisia.

Ei ole mahdotonta että Harry Potterit olisivat olleet joidenkin veli Vanhimpien ns kieltolistalla (tulkitsevat Seuran määräyksiä,suosituksia--Seurakunnan etua silmällä pitäen mm).

Mutta entä riemastuttava Riemukupla.

Elokuvien juonen mukaan kukaan ihminen ei ohjaa radio-ohjaimella tai vastaavalla Herbietä millään tavoin.
Jehovan Todistajien oppien mukaisesti tuskin itse tm Jehovakaan ohjaisi Herbietä. Mitä jää teoreettisesti jäljelle.
Seuran näkökulman mukaisesti se on ilmeisesti itse Saatana joka ohjaa Herbie-WW:tä ja vaikuttaa sekä manipuloi ihmisiin tätä kautta.

Nyt kipinkapin Jehovan Todistajat tarkistamaan veli Vanhimmilta onko Riemukupla sopivaa katsottavaa. (ja samaan syssyyn kysyä onko Potteri tai jotkut kauhuleffat sopivaa...)

OT END

[Ninth]

Nyt kipinkapin Jehovan Todistajat tarkistamaan veli Vanhimmilta onko Riemukupla sopivaa katsottavaa. (ja samaan syssyyn kysyä onko Potteri tai jotkut kauhuleffat sopivaa...)

Harry Potterithan (ne kirjat siis, ilmestyessään) luokiteltiin yleisesti JT-piireissä saatanallisiksi. Saatan muistaa väärin, mutta on sellainen kuva että lavaltakin tuli jotain sanomista. Eivätkös fundikset yleisestikin pitäneet Harry Pottereita mustaan magiaan ja demonisiin rituaaleihin kiihottavina opuksina?

En kyllä sitten tiedä, miksi Taru Sormusten Herrasta oli käypää kamaa ja monet kunnolliset JT-nuoret pitivät leffoista avoimesti, jos Potterit olivat saatanallisia.

No, samoinhan Pokémonkin meinattiin pistää ainakin omassa seurakunnassani pannaan demonisena ja evoluutioteoriaa ylistävänä juttuna - otukset kun kehittyivät aina seuraavaksi otukseksi ja jossain kuulemma oli vilahtanut Daavidin tähti (en kyllä tiedä missä).

Eikös tämän leffa- ja muun viihdekeskustelun voisi katkaista omaksi ketjukseen, tästä kun varmasti riittää juttua? Vai onko tällainen jo olemassa?

[Bergerac]

Toki. Pointti olikin siinä, ettei ole tavatonta että erilaisille ihmisryhmille järjestetään tuollaista toimintaa. Etkö itse maininnut että tuohon maahanmuuttajaryhmään ovat tervetulleita kaikenlaiset maahanmuuttajat jos sekaan vain mahtuu?

Ovat mahdollisesti tervetulleita jos edustavat sopivaa sukupuolta. Huomaa tämä.

Kuten sanoin, tuollaista toimintaa (tai eristämistä, joka osittain maahanmuuttajien omaa tahtomaa) toki voi olla enkä ole sinänsä sitä vastaan. Sitä vastaan kyllä olen, että pienryhmän kustannuksella kuvainnollisesti pilataan valtaväestön mahdollisuudet, etenkin koskien tuota lauantaipäivää.

Sitäpaitsi edelleenkin maahanmuuttajat ovat tervetulleita minä päivänä tahansa suomalaiseen uimahalliin elei uimahallia ole varattu erityistarkoitukseen kuten pyörätuolipotilaille. Tässäkin tapauksessa maahanmuuttajat niinkuin suomalaiset ovat yhtä lailla tervetulleita.

Korostan tässä yhteydessä sitä, että joissakin tapauksissa jotkut tahot omasta pussistaan maksavat yksityistilaisuuksien mahdollisuudet. Tässä tapauksessa käsittääkseni ei ole kysymys tuosta. Kyse on rajoituksesta kunnallispoliittisin voimin.

Toki (ehkä , en tiedä) MAMUT=Maahanmuuttajat maksavat uinti-maksun , luulisin. Tosin en tiedä saavatko tähän mahdollisesti yhteiskunnalta erityistä uintisopeutumistukea.

Jos sinä olisit kylmiltäsi joutunut muuttamaan täysin vieraaseen maahan ja vieraaseen kulttuuriin, niin kyllä varmaan arvostaisit, jos siellä järjestettäisiin tilaisuuksia suomalaisille tai muille joilla olisi samanlaisia kokemuksia oman maansa jättämisestä.

En ainakaan erikseen vaatisi Suomalaisille (hienovaraisemmin maahanmuuttajille) erityisiä omia saunavuoroja tai uintivuoroja. Omalla porukalla näitä tilaisuuksia voisi olla jolloin omalla porukalla varattaisiin ja itse kustannettaisiin oma tilaisuus. Jos siihen ei ole varaa niin sitten näitten muitten kanssa yleiseen saunaan ja uimahalliin.

On erittäin hienoa jos suomalaisille toiseen maahan muuttajille järjetetään erilaisia tilaisuuksia. Se on hieno asia. Mutta jos nämä tilaisuudet rajataan karrikoidusti niin että ne syövät JATKUVASTI ko kohdemaan resursseista alkuperäismaan ihmisten resursseja niin silloin mielestäni ollaan väärillä jäljillä. (vrt. koko viikonloppu vs yksi arkipäivä aamu tai ilta)

Korostan myös sitä, että jos joku vähemmistöryhmä haluaa oman rauhan ja on valmis maksamaan siitä niin siinä ei ole mitään väärää. Mutta kaupungin osalta tulisi näissäkin tapauksissa varmistaa tasapuolisuus ja järkevyys ja etenkin ajankohta. Järkevyys ei voi olla se että hintalappua näyttämällä saa viikonlopun itselleen. Ja etenkään siinä mielessä jos rahaa ei kaupungin kirstuun tule muutoin kuin vakio maksujen osalta verratuna siihen että halli on totaalisesti tavallaan eristetty, kuten maahanmuuttajien osalta jolloin esto on voimassa suomalaisiin perheisiin ja muutoin esto menee kaupungin piikkiin maahanmuuttajien uimahalli-maksu vähennettynä.

Markun viesti meni nyt vähän yli hilseen. ?

Itse asiassa minä ymmärsin kyllä punaisen langan.

[Bergerac]

Eikös tämän leffa- ja muun viihdekeskustelun voisi katkaista omaksi ketjukseen, tästä kun varmasti riittää juttua? Vai onko tällainen jo olemassa?

Olet oikeassa. En nyt muista (enkä tarkastunutkaan) onko Jehovan Todistajat -osiossa ketjua tästä aiheesta. Niin, ajattelin nimen omaan Jehovan Todistajiin liittyen enkä "yleiseen osioon" liittyen. Niin kuin ilmeisesti sinäkin.

Samaa mieltä.

[Kapteeni]

Ahvenanmaalla on aina sorrittu Suomalaisia. En tiedä onko seuraava vielä voimassa, mutta ainakin 80-luvulla oli Ahvenanmaan itsehallinto tehnyt lain jonka mukaan Mannersuomalainen ei saanut lupaa aloittaa yksityisyrittäjänä Ahvenanmaalla ennenkuin oli asunut siellä se oli kai puoli vuotta tai olikohan peräti 2 vuotta.

Tuo oli täysin naurettavaa pienimulkuisten congolaisten v...lua Mannersuomalaisia kohtaan, koska esimerkiksi kuka tahansa muu pohjoismaalainen sai luvan aloittaa heti yksityisyrittäjänä Ahvenanmaalla. Tämä tarkoitti sitä että esimerkiksi minä jolla ei ole takataskussa Suomen passia, enkä ole Suomessa asunut sitten teinivuosien (Stadin kundi) olisin saanut luvan aloittaa firman Congossa heti, kun taasen teitä "aitoja" Suomalaisia olisi sorrettu.

Minä saatan saada luvan mennä jopa lauantaisin uimaan musliimien kanssa tuonne Bergerakin uimahalliin.

Huomasin hiljattain, että nykyään on mahdollisuus saada Suomen tuplakansalaisuus. Entisenä Stadilaisena ajattelin, että tuotahan voisi jopa hakea. Mutta taitaa olla niin että siellä Suomessa on parempi olla ulkomaalainen.

[Kapteeni]

Netti ei oikein toimi

[hijt]

Palataanpa asiaan: ketkä on nähny sen hollantilaisen, islam-kriittisen "Fitna"-pätkän? Nähtävillä ainakin Leakvideo.com:issa, youtube vaati rekisteröitymisen. Katoin sen tänään ja kyllä se pisti epämiellyttäviä tuntemuksia riipimään selkärangassa. On kai se, kun Lontoon keskustassa kaavutetut naiset saa rauhassa kantaa "God bless Hitler" ja "Islam will dominate the world" -kylttejä. Ne osaa kyllä niin hävyttömästi käyttää näitä länsimaisia sananvapauksia, mutta tällainen videonpätkä saa ne ihan raivon partaalle. Suorastaan karmivaa.

[Taskulamppu]

Lontoon keskustassa kaavutetut naiset saa rauhassa kantaa "God bless Hitler" ja "Islam will dominate the world" -kylttejä.

Saako sitten Lontoon keskustassa rauhassa kantaa "Muslims are terrorists" -kylttejä? Sananvapauden nimissä tuollainenkin pitäisi sallia. Toivottavasti sellainenkin sallitaan yhtälailla. Jos ei, niin sitten ollaan pahasti hakoteillä.

Kyllä valtaväestön syrjiminenkin on rasismia. Kumma, että vain vähemmistöjen syrjimisestä älähdetään.

[ex-jehu]

Islamistit on herkkää sakkia suuttumaan jos heidän uskontoaan pilkkaa. Toinen mielenkiintoinen asia on se, että musut vaativat saada elää omalla tavallaan vieraassa maassa. Auta armias jos länsimaalaiset lähtisivät pakolaisiksi musu-maahan ja päättäisivät elää samaan tapaan kuin omassa maassaa. Naiset ja lapset raiskattaisiin ja miehet tapettaisiin hyvinkin nopeasti.

Ja loppukevennykseksi Hamas Bunny, eli islamistien ohjelmaa lapsille:

http://www.youtube.com/watch?v=b0U2ce-LmA4

[hijt]

Saako sitten Lontoon keskustassa rauhassa kantaa "Muslims are terrorists" -kylttejä? Sananvapauden nimissä tuollainenkin pitäisi sallia. Toivottavasti sellainenkin sallitaan yhtälailla. Jos ei, niin sitten ollaan pahasti hakoteillä.

Kai se sallittaisiin, mutta erohan on juuri siinä, että sivistyneet ja omilla aivoillaan ajattelevat ihmiset harvemmin lähtevät tällaiseen. Täällähän harvemmin myöskään poltellaan kadulla Saudi-Arabian lippuja tai vandalisoidaan Iranin suurlähetystöjä.

Kyllä valtaväestön syrjiminenkin on rasismia. Kumma, että vain vähemmistöjen syrjimisestä älähdetään.

Vaikken näitä oikeistoradikaaleja suuremmin sympatiseeraakaan, niin joissain asioissa he ovat oikeassa. Mm. siinä, että Islamin edessä nöyristelyssä ollaan menty aivan liian pitkälle. Aivan oikein he myös sanovat, että islamilaisista maista tulevaa maahanmuuttoa olisi syytä ruveta rajoittamaan. Mutta kun ei, Hollannin hallituskin heti kiirehti tuomitsemaan tän filmin tehneen Geert Wildersin, "Me emme jaa hänen mielipiteitään"...

[Isoptera]

Jos sinä olisit kylmiltäsi joutunut muuttamaan täysin vieraaseen maahan ja vieraaseen kulttuuriin, niin kyllä varmaan arvostaisit, jos siellä järjestettäisiin tilaisuuksia suomalaisille tai muille joilla olisi samanlaisia kokemuksia oman maansa jättämisestä.

Ei ole sen vieraan maan tai kulttuurin tehtävä järjestää minkäänlaisia tilaisuuksia maahanmuuttaneille suomalaisille. Suomalaiset ovat kyllin aikuisia järjestääkseen ja kustantaakseen itse omat tilaisuutensa jos niille on tarvetta, ja ennemmin kai tuo ottaisi suomalaisen luonnon päälle, kun pitäisi verorahoja ja erityishuomiota norkoilla.

Isäntämaan ja sen veronmaksajien tehtävä on vain ja ainoastaan huolehtia ulkomaalaisten mahdollisuudesta hyvään integraatioon, mm. siihen että heillä on samat oikeudet käyttää paikallista uimahallia kuin muillakin. Oman kulttuurin ylläpito on kunkin ulkomaalaisen ja ulkomaalaisryhmän oma asia eikä se saisi muodostua valtaväestön vastuuksi ja taakaksi sekä kustantaa että järjestää vieraiden kulttuurien säilyttäminen. Nämä toimenpiteet (kuten maahanmuuttajien omat uimahallivuorot) ovat omiaan hidastamaan integraatiota eli sopeutumista vallitsevaan yhteiskuntaan eivätkä suinkaan nopeuta sitä. Parempi olisi esitellä uusille maahanmuuttajille uimahallin toimintaperiaatteet ja kutsua heidät lämpimästi mukaan myös niille eläkeläisten ja vauvojen uinneille. Näin he kokevat itsensä tervetulleiksi, ovat selvillä mahdollisuuksistaan ja voivat tehdä omakohtaisen ratkaisun käyttääkö näitä olemassaolevia palveluita vai ei. Jos yksityisuintiin on tarvetta ja riittävästi halukkaita maksajia, niin voivathan he toki vuokrata yksityistä uima-aikaa.

[hijt]

Nämä toimenpiteet (kuten maahanmuuttajien omat uimahallivuorot) ovat omiaan hidastamaan integraatiota eli sopeutumista vallitsevaan yhteiskuntaan eivätkä suinkaan nopeuta sitä.

No, seuraavat säännöt on voimassa silloin kun jossakin kölniläisessä uimahallissa on musliminaisten uimavuoro:
- Kaikki ikkunat on peitettävä verhoin.
- Vuorossa olevien työntekijöiden on oltava naispuolisia
- Suihkutiloissa on saatava pitää polviin ulottuvia leggingsejä, koska intiimejä paikkoja ei sovi paljastaa edes toisille musliminaisille (hygienia?!)
Lienee sanomattakin selvää että valtaväestöllä ei niinä aikoina ole kyseiseen uimahalliin asiaa. Ehkä tästä(kin) voi päätellä miten paljon suuri osa muslimeista oikeasti haluaa sopeutua tähän yhteiskuntaan.