Ilmestys 6. luvun tarkastelua - pysytelkäämme aloituksessa

[Aloittaja: ex-hellari]

6:1 Ja minä näin, kun Karitsa avasi yhden niistä seitsemästä sinetistä, ja minä kuulin yhden niistä neljästä elävästä olennosta sanovan kuin ukkosen äänellä: "Tule!"

6:2 Ja minä näin, ja katso: valkoinen hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi; ja hänelle annettiin kruunu, ja hän lähti voittoisana ja täydentääkseen voittonsa.

6:3 Ja kun hän avasi toisen sinetin, kuulin toisen elävän olennon sanovan: "Tule!"

6:4 Ja tuli eräs toinen, tulenvärinen hevonen; ja sen selässä istuvan annettiin ottaa rauha pois maasta, niin että ihmiset tappaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka.

6:5 Ja kun hän avasi kolmannen sinetin, kuulin kolmannen elävän olennon sanovan: "Tule!" Ja minä näin, ja katso: musta hevonen; ja sen selässä istuvalla oli kädessään vaaka.

6:6 Ja minä kuulin äänen ikään kuin niiden neljän elävän olennon keskeltä sanovan: "Litra vehnää denaarilla, ja kolme litraa ohria denaarilla; äläkä vahingoita oliiviöljyä äläkä viiniä."

6:7 Ja kun hän avasi neljännen sinetin, kuulin neljännen elävän olennon äänen sanovan: "Tule!"

6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema. Ja Haades seurasi hänen kintereillään. Ja niille annettiin valta maan neljänteen osaan, tappaa pitkällä miekalla ja nälänhädällä ja kuolettavalla vitsauksella ja maan petojen avulla."


Ilmestyksen 6. luvun jakeiden 1 - 8 voidaan saada ymmärrystä tarkastelemalla niitä evankeliumien ja Raamatun muiden kirjojen valossa. Myös Ilmestys itsessään selventää merkitystä.

"Ja minä näin, ja katso: valkoinen hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi; ja hänelle annettiin kruunu, ja hän lähti voittoisana ja täydentääkseen voittonsa."(Ilmestys 6:2)
=>"7 Ja taivaassa syttyi sota: Mikael ja hänen enkelinsä taistelivat lohikäärmettä vastaan, ja lohikäärme enkeleineen taisteli, 8 mutta ei päässyt voitolle, eikä heille löytynyt enää sijaa taivaasta. 9 Niinpä suuri lohikäärme heitettiin alas, se alkuperäinen käärme, jota kutsutaan Panettelijaksi ja Saatanaksi, joka eksyttää koko asuttua maata; hänet heitettiin alas maahan, ja hänen enkelinsä heitettiin alas hänen kanssaan. 10 Ja minä kuulin suuren äänen sanovan taivaassa:
"Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Kristuksensa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka syyttää heitä yötä päivää Jumalamme edessä, on heitetty alas! - -
Voi maata ja merta, sillä Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren suuttumuksen vallassa, koska hän tietää, että hänen aikansa on lyhyt." (Ilmestys 12:7-12)
=> "päämääränä hallinto määräaikojen täyttymisen rajalla, nimittäin kaiken kokoaminen jälleen yhteen Kristuksessa, sen mitä on taivaissa ja sen mitä on maan päällä. Niin, hänessä," (Efesolaisille 1:10)
=>"Sano meille: - - mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi [parousia] ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" (Matteus 24:3)
=> "14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille," (Matteus 24:14)


"Ja tuli eräs toinen, tulenvärinen hevonen; ja sen selässä istuvan annettiin ottaa rauha pois maasta, niin että ihmiset tappaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka." (Ilmestys 6:4)
=> "Sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan" (Matteus 24:7)


"Ja minä kuulin äänen ikään kuin niiden neljän elävän olennon keskeltä sanovan: "Litra vehnää denaarilla, ja kolme litraa ohria denaarilla; äläkä vahingoita oliiviöljyä äläkä viiniä." (Ilmestys 6:6)
=> " ja tulee olemaan nälänhätää" (Matteus 24:7)


" Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema. Ja Haades seurasi hänen kintereillään. Ja niille annettiin valta maan neljänteen osaan, tappaa pitkällä miekalla ja nälänhädällä ja kuolettavalla vitsauksella ja maan petojen avulla." (Ilmestys 6:8)
=> "Te tulette kuulemaan sodista ja sanomia sodista; katsokaa, ettette kauhistu. Sillä näiden täytyy tapahtua, mutta loppu ei ole vielä.
7 Sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja tulee olemaan nälänhätää ja maanjäristyksiä paikassa toisensa jälkeen. 8 Kaikki nämä ovat ahdingon tuskien alkua.
9 Sitten teitä luovutetaan ahdistukseen ja teitä tapetaan, ja te tulette olemaan kaikkien kansakuntien vihan kohteita minun nimeni vuoksi. - - ja laittomuuden lisääntymisen vuoksi useimpien rakkaus kylmenee." (Matteus 24:6-12)
=> "ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja" (Luukas 21:11)
=> "Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä." (2.Timoteukselle 3:1)
=> "Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan 4 ja sanovat: "Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti." (2. Pietarin kirje 3:3)



Vuonna 1914 pakanainajat päättyivät, Kristuksen parousia alkoi. Historia yhdessä tämän päivän uutisten kanssa todistaa yllä mainittujen Raamatun kohtien täyttymyksen. Siitä ei ole epäilystäkään.



Keskustelu jatkukoon, ja pysyköön aloituksen aiheessa...

[Markku Meilo]

Vuonna 1914 pakanainajat päättyivät, Kristuksen parousia alkoi. Historia yhdessä tämän päivän uutisten kanssa todistaa yllä mainittujen Raamatun kohtien täyttymyksen. Siitä ei ole epäilystäkään.

Vartiotorniseuran 607+2520=1914 numerologia on täysin vailla Raamatun tukea ja itse asiassa raamatunvastainen. Jos kuitenkin haluat lämpimiksesi yrittää tukea Vartiotorniseuran numerologiaa, niin aika kuluu parhaiten etsimällä Raamatun nimenomaista tukea sille:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Nuo kysymykset perustuvat Vartiotorniseuran väitteisiin ja jos yksikin kysymys jää Raamatun tukea vaille, niin vuoden 1914 raamatullisuus on mennyttä.

[Vieras]

Ruttoa on viimeksi ollut 1700 -luvulla. Esim. H:gin vanhankirkon (sehän se nimi oli siinä Bulevardin ja Lönnrotinkadun välissä olevasta ?) hautausmaalla (= puistossa) on muistokivi ruton vuoksi.

Rutto on bakteeritauti ja hoidetaan antibiooteilla.

Esim. AIDS on virustauti, jonka syntyminen on nykyään kuitenkin sekin melkeinpä täydellisesti estettävissä lääkityksellä, vaikka henkilöllä olisi se HIV -tartunta.

Odotelkaamme ensin sen ruton paluuta ja tarkastelkaamme sitten ovatko kansat nousseet kansoja vastaan.

[Markku Meilo]

Odotelkaamme ensin sen ruton paluuta ja tarkastelkaamme sitten ovatko kansat nousseet kansoja vastaan.

Kuuluisat lopun ajan merkit ovat niin ylimalkaisia, että niistä on saatu maailmanloppuja jo pari vuosituhatta, eikä loppua ole näkyvissä. Pelkästään noiden merkkien pohjalta on turha edes kiistellä mistään tarkasta vuosiluvusta, semminkin kun jo raamatunkirjoittajat elivät lopun aikaa ja yhden lopun ajan luulisi riittävän. Ja jos ei luota raamatunkirjoittajien lopun aikaan, niin viimeistään kannattaisi luottaa Raamatun esittämiin Jeesuksen sanoihin paluun ajankohdasta. Jeesuksen paluunhan tuli hänen sanojensa mukaan tapahtua hänen seuraajiensa elinaikana, miksi tämä Raamatussa oleva Jeesuksen oma paluuilmoitus on tervaa Raamatusta saarnaaville?

Kokonaan toisen sarjan väite on esittää, että Raamatun sisällön avulla voitaisiin laskea paluun ajankohdaksi esimerkiksi vuodet 1874 ja 1914. Sellainen väite on täysin vailla pohjaa ja Vt-seura onkin viimeaikaisissa erikoismatineoissa vihdoin osoittanut halua irtautua 607+2520=1914 -laskutavasta, mutta ei silti vielä vuodesta 1914. Pelotevuoden 1914 hautaaminen on vääjäämätön toimenpide, mutta edellyttää lukuisia pieniä korjausmuutoksia. Voisi olettaa, että vuonna 2014 Vartiotorni-lehti ei juhlista Kristuksen 140/100-vuotista hallintoa, jonka aikana asiat ovat karkeasti ottaen menneet ainoastaan parempaan suuntaan.

[Vieras]

Tuossa tapahtui niin että tarkoitin kirjoituksen rutosta ja kansainvälisyydestä tälle ex-hellarille.

Meilon kirjoituksiin ei ole huomautettavaa

[Markku Meilo]

Tuossa tapahtui niin että tarkoitin kirjoituksen rutosta ja kansainvälisyydestä tälle ex-hellarille.

Ei kirjoituksesi kulunut mitenkään, jäämme yhdessä odottelemaan.

[kirjallisuusveli]

Vartiotorniseuran selitys siitä, että Ilmestyksen 6. luvun ensimmäinen ratsastaja olisi Kristus, on väärä.

Ne seikat, että ratsastajalle annetaan kruunu ja että hän ratsastaa valkoisella hevosella, eivät tee tästä ratsastajasta Kristusta.

Valkoisuus liitettiin Mooseksen laissa myös lepraan. Ja kruunu on vallan merkki - ei muuta.

Ensimäinen huomioitava asia on se, että karitsa (Jeesus) avaa sinetit. Olisi vähintäänkin outoa, että hän myös olisi toimijana näyssä.

Toinen ja merkittävämpi huomioitava asia on Ilmestyksessä itsessään oleva selitys. Laitetaan nyt tähän yhtenäisyyden vuoksi jakeet 7 ja 8 siitä kuudennesta luvusta: – –Ja kun hän avasi neljännen sinetin, kuulin neljännen elävän olennon äänen sanovan: ”Tule!” Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema. Ja Haades seurasi hänen kintereillään. Ja niille annettiin valta maan neljänteen osaan, tappaa pitkällä miekalla ja nälänhädällä ja kuolettavalla vitsauksella ja maan petojen avulla. (Ilmestys 6:7-8)


"Ja niille annettiin valta maan neljänteen osaan, tappaa pitkällä miekalla ja nälänhädällä ja kuolettavalla vitsauksella ja maan petojen avulla."

Tuossa nimenomaan Ilmestys itse selittää edellä mainittujen ratsastajien merkityksen ja valkoisen hevosen osaksi jää maan pedot. Se sopii kovin huonosti Kristukseen.

[Jaakko Ahvenainen]

Vilkaiskaapas vaikka tuolta Veljesseuran etusivulta.

[Jaakko Ahvenainen]

6:2 Ja minä näin, ja katso: valkoinen hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi; ja hänelle annettiin kruunu, ja hän lähti voittoisana ja täydentääkseen voittonsa.
6:4 Ja tuli eräs toinen, tulenvärinen hevonen; ja sen selässä istuvan annettiin ottaa rauha pois maasta, niin että ihmiset tappaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka.
6:5 Ja kun hän avasi kolmannen sinetin, kuulin kolmannen elävän olennon sanovan: "Tule!" Ja minä näin, ja katso: musta hevonen; ja sen selässä istuvalla oli kädessään vaaka.
6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema. Ja Haades seurasi hänen kintereillään. Ja niille annettiin valta maan neljänteen osaan, tappaa pitkällä miekalla ja nälänhädällä ja kuolettavalla vitsauksella ja maan petojen avulla."

Ylen yksinkertaista ja tässä järjestyksessä: Imperialismi, militarismi, kuolema sekä nälkä ja sairaudet (pauperismi).

Näin on ollut, on nyt ja tulee vastakin olemaan.

[Markku Meilo]

Ylen yksinkertaista ja tässä järjestyksessä: Imperialismi, militarismi, kuolema sekä nälkä ja sairaudet (pauperismi).
Näin on ollut, on nyt ja tulee vastakin olemaan.

Hyvä Veli, ei tule unohtaa, että omasta mielestään noin 7 miljoonaa jehovantodistajaa ei voi olla väärässä (mutta esimerkiksi 1,3 miljardia islaminuskoista ovat heidän mielestään väärässä, plus sankka joukko entisiä jehovantodistajia ja Ahvenainen).

Edellä kirjoitetusta huolimatta näen, että olet Hammaskeijun lahja tälle palstalle, luutuneet jt-pohjaiset ajatuskuviot saavat ansaitsemaansa ravistusta. Kuinka paljon helpompaa elämä olisi, jos esimerkiksi Ilmestyskirja (ja vaikka Daniel samaan kauppaan) nähtäisiin niistä lähtökohdista, joissa se kirjoitettiin.

Rutherford halusi itsensä Raamatun profetioihin ja hänellä oli mahdollisuus siihen, joten hän toteutti suuruudenhulluuttaan tälläkin tavalla. Nyt asiasta kärsii noin 7 miljoonaa jehovantodistajaa ja heidän lähijoukkonsa.

[Ariadna]

Tässä aloittajalle hiukan lisätietoa, kuinka historia ja Raamattu vahvistaa ennustusten toteutuneen jo alkuseurakuntien aikana eikä vasta vuoden 1914 jälkeen..

Esimerkiksi Jeesuksen antama kehotus saarnata hyvää uutista täyttyi Paavalin sanojen mukaan jo apostolien aikana. Näistäkin Raamatun jakeista tulee se esille.

Kol.1.6
-- kun evankeliumi tuli teidän luoksenne. Samalla tavoin kuin kaikkialla maailmassa se on teidänkin keskuudessanne kantanut hedelmää ja kasvanut siitä päivästä lähtien, jolloin saitte kuulla Jumalan armosta ja tulitte sen tuntemaan sellaisena kuin se todella on.

Kol1.:23
Teidän on vain pysyttävä lujina uskon perustalla, horjahtamatta pois siitä toivosta, jonka teidän kuulemanne evankeliumi antaa. Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla, ja minusta, Paavalista, on tullut sen palvelija.

Kirjeessään Timoteukselle Paavali kertoo: "Kun ensimmäisen kerran puolustauduin oikeudessa, ei kukaan tullut avukseni vaan kaikki jättivät minut yksin. Älköön sitä luettako heille viaksi! Herra kuitenkin auttoi minua ja antoi minulle voimaa, jotta voisin saattaa julistustyöni päätökseen ja evankeliumin kaikkien kansojen kuuluville, ja näin pelastuin leijonan kidasta."

Ilm.14:6Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille.

Ja sitten siihen sotaan liittyvää. Silloisessa Rooman valtakunnassa käytiin suuria sotia aina Jeesuksen ajasta Ilmestyksen jälkeiseen aikaan asti.

Rooma sai esimerkiksi voiton Pannoniasta (antiikin aikainen eurooppalainen maa), ja sotaa käytiin myös Germaniaa vastaan. Vuonna 41 Glaudiuksen hallitessa voitettiin Britannia. Vuonna 54 Neron hallitessa oli sota Parthiaa ja varsinkin sen rauhansopimus Nerolle poliittinen voitto kotimaassa, ja lisäsi hänen suosiotaan Itä-Euroopassa.
Rooman Palestiinan provinssissa Jeesuksen ennustus näyttää käyneen toteen, kun vuonna 67 Vespasianus aloitti Juudean kapinan kukistamisen, joka päättyi Tituksen vallattua vuoden 70 syksyllä Jerusalemin kolmevuotisen piirityksen jälkeen.

Rauhanjulistus soveltuu hyvin Ilmestyskirjan kirjoittajan aikaiselle keisari Domitianukselle, sillä jo silloisella yleisella tiedotusvälineellä, rahalla, oli keisari Domitianuksen painattama viesti: Pax (rauha). Pronssisessa kolikossa oli kuva Paxista sytyttämässä asekasaa tuleen.

Vuonna 98 valtaan tullut sotaisa Trajanus jatkoi Rooman laajennusta käymällä kaksi Daakian sotaa ja hänen aikanaan Mesopotamiakin liitettiin Roomaan.
Jo aikoinaan valloitettu Germania aiheutti Roomalle jatkuvasti ikävyyksiä. Tilannetta on kuvattu nykytermeillä samaksi kuin Neuvostoliiton ja Yhdysvaltain käymää kylmää sotaa.

Sotien seurauksena olivat tietenkin nälkä ja rutto, joka levisi helposti sotilaiden myötä. Vuonna 165 jKr. Roomaan iski Antoniuksen rutoksi kutsuttu tautiepidemia, joka oli rajumpi kuin yksikään aikaisempi. Tartunnan saaneesta väestöstä kolmannes kuoli ja tauti riehui Välimeren alueella viidentoista vuoden ajan. Seuraava samankaltainen epidemia iski Roomaan taas vuosina 251-266, joten turhaa on ruttoakaan nykyaikaan saada soveltumaan.

Edit. Maanjäristykset unohtuivat, mutta sekä Raamattu että historia todistavat niitäkin olleen ennen 100-lukua.

[Markku Meilo]

... historia ja Raamattu vahvistaa ennustusten toteutuneen jo alkuseurakuntien aikana...

Jos vähänkään pysähtyy ajattelemaan vaikka Ilmestyskirjan loppusäkeitä, niin Jeesuksen lupaus palata pian tulee käsittää aikuisten oikealla ja pikaisella paluulla. Semmonen abt 50 sukupolvea ei ole aikuisen pian.

[Jaakko Ahvenainen]

Tässä aloittajalle hiukan lisätietoa, kuinka historia ja Raamattu vahvistaa ennustusten toteutuneen jo alkuseurakuntien aikana eikä vasta vuoden 1914 jälkeen..

Kiitos tosi hyvästä kirjoituksestasi. Sinua, jota historia huvittaa, on vaikea ohittaa sen tuntemuksessa.

[Jaakko Ahvenainen]

Jos vähänkään pysähtyy ajattelemaan vaikka Ilmestyskirjan loppusäkeitä, niin Jeesuksen lupaus palata pian tulee käsittää aikuisten oikealla ja pikaisella paluulla. Semmonen abt 50 sukupolvea ei ole aikuisen pian.

Sama ongelma tulee eteen, kun tarkastelemme ns. "evankeliumien apokalyptiikkaa". Mark. 13:30 ja Luuk. 21:32, joka lainaa Markusta, puhutaan "tästä sukupolvesta". Albert Schweitzer, joka nyttemmin on taas tutkijoiden suosiossa, toteaa Jeesuksen erehtyneen. Luukkaan selityksessään Nikolainen (SUTS) arvelee ennustuksen koskeneen lähinnä Jerusalemin hävitystä. Haapa samassa tieteellisessä tossarjassa Markuksen kohdalla toteaa "Sukupolvi, jolle merkit on ilmoitettu, uskoo joutuvansa tietoaan myös käyttämään" ja viittaa Mark 9:1 (12:een opetuslapseen), mikä tukisi Nikolaisen tulkintaa.

Ehkä järkevintä on vain "nostaa hattua" ja todeta: "Tuleen silloin, kun on tullakseen"- ja jatkaa normaalia elämäänsä sen enemmittä aivojaaan rasittaen, sillä eittämätön tosiasiahan on se, että tämä maa tulee joka tapauksessa tuhoutumaan viimeistään silloin, kun auringon energiavarat on käytetty loppuun.

Edit: Turhaan se ortodoksilahko Siperiassa luolassaan maailmanloppua odottaa, oppimestarikin eleskelee mukavasti mökissään, kuten tapana on.