Jehovan todistajat eivät hakeneet valtiolta rahaa 2008

[Aaac]

Tuki lasketaan sillä perusteella, miten moni on Väestörekisterissä merkitty jehovantodistajaksi. Uusi uskonnonvapauslaki velvoittaa rekisteröityneet uskonnolliset yhdyskunnat pitämään tämän rekisterin ajan tasalla.

[sirpa-leena]

80-luvulla, kun olin kiinnostunut, minulle sanottiin Russelin jättäneen testamentin, jossa sanottiin, että niin kauan kuin JT-uskonnon on tarkoitus pysyä pystyssä, tarvittavan rahan on löydyttävä vapaaehtoisista lahjoituksista. Se piti oleman merkki Jumalan hyväksynnästä. Lisäargumentti oli, et jos ei löydy, pitää lopettaa, kun ei ole sitten korkeimman hyväksyntääkään. Ainakin silloin tulkinta oli myös, että ei voi sitten mistään hakea tai anoa, eikä myöskään ottaa valtiolta, joka on osa Saatanan maailmaa, vastaan.

Hieno homma, jos tätä jatketaan! Eipä ainakaan se uskonto rasita veroja. Minusta on outoa, et teki ne niin tai näin, niin se täällä kuvataan negatiivisesti. Jos ne olis hakenu ja saanu, niin siitäkös me oltas saatu vettä myllyyn...

[Alueveli]

Hieno homma, jos tätä jatketaan! Eipä ainakaan se uskonto rasita veroja. Minusta on outoa, et teki ne niin tai näin, niin se täällä kuvataan negatiivisesti. Jos ne olis hakenu ja saanu, niin siitäkös me oltas saatu vettä myllyyn...

Kyllä se uskonto rasittaa veroja lisääntyneiden mielenterveyspalveluiden tarpeen muodossa. Muutenkin kai tässä keskustelussa kyse oli siitä, että Leinonen vihjaa valtion tuen olevan liian pieni. Käsittääkseni muualla päin maailmaa valtion tukea on otettu vastaan.

[ihmisenpoika1]

Ainakin silloin tulkinta oli myös, että ei voi sitten mistään hakea tai anoa, eikä myöskään ottaa valtiolta, joka on osa Saatanan maailmaa, vastaan.

Niinpä tätä yritin tuoda esiin tässä aikaisemmin sanoessani:

Jehovan todistajien puhkikulutettu lause sopii tähän: "me emme ole osa tätä maailmaa" ....
Kun kerran eivät ole osa "tätä maailmaa" niin miten tämän "syntisen" ja "saatanan" asiainjärjestelmän raha voisi mitenkään millään tavalla edes kiinnostaa/kelvata "ainoalle " tosijumalan väelle, "saatanallinen raha" siis...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Minusta on outoa, et teki ne niin tai näin, niin se täällä kuvataan negatiivisesti. Jos ne olis hakenu ja saanu, niin siitäkös me oltas saatu vettä myllyyn...

Ihmekös tuo jos aiheuttaisi närää että ottaisivat rahaa valtiolta tms. Kyllä säännöt on sääntöjä , ei sääntöjä ole tehty rikottaviksi vaan noudatettaviksi. Opit ovat myös tuotu aina vt-seuran toimesta "totuuksina" ja ehdottomina vakaumuksina jumalan sanana, miten se nyt olisi suotavaa tai oikeutettua että "takkia" käännetään vt-seuran taholta nykyään melkein joka kohdassa, vai onko yleisesti uskonopin kannalta oikein että raamatun periaatteita sovelletaan silloin ja siten että se sopii vt-seuran tarkoitusperiin yksin tilannekohtaisesti?

On hyvä etteivät hakeneet tuota avustusta koska minun ymmärtääkseni se olisi sotinut jehovan todistajien usein sanomaan lausumaan: "me emme ole osa tätä maailmaa"Valtion rahat ovat osa tätä maailmaa...

Vettä myllyyn tuppaa tulemaan itsekseen jo pelkästään jt-opin nykykummallisuuksien toimesta ja vt-seuran toimintatavoista jo ihan ilman että me täällä palstalla siihen järin paljon vaikuttaisimme. Täällä vain useimmat tekevät johtopäätöksiä vt-seuran edesottamuksista kaikessa yksinkertaisuudessaan.

Minusta on outoa, et teki ne niin tai näin, niin se täällä kuvataan negatiivisesti

Elämä on....

[Team Freedom]

Hieno homma, jos tätä jatketaan! Eipä ainakaan se uskonto rasita veroja. Minusta on outoa, et teki ne niin tai näin, niin se täällä kuvataan negatiivisesti. Jos ne olis hakenu ja saanu, niin siitäkös me oltas saatu vettä myllyyn...

Leinosen ehdoton ehkä aiheuttaa spekulaatioita, joten on aivan ymmärrettävää se, että asiaa pohditaan. Itse uskon, että Betel-Tikkurila ei halua julkistaa tilinpäätöstietoja, eli sitä, miten paljon Suomen haaratoimisto on tilittänyt varoja Yhdysvaltoihin.

Lisäksi olisi hankala selittää veronmaksajille sitä, miksi lahjoitusrahoja lahjoitetaan Yhdysvaltoihin.

[Team Freedom]

Kyllä se uskonto rasittaa veroja lisääntyneiden mielenterveyspalveluiden tarpeen muodossa.

Onko jotakin tutkimusta aiheesta, todisteita? Siis "se uskonto" rasittaa SUOMALAISTEN veronmaksajien kukkaroa lisääntyvänä mielenterveyspalvelujen kysyjinä?

[Alueveli]

Onko jotakin tutkimusta aiheesta, todisteita? Siis "se uskonto" rasittaa SUOMALAISTEN veronmaksajien kukkaroa lisääntyvänä mielenterveyspalvelujen kysyjinä?

Kysyjä tuntuu jo tietävänkin, että tutkimusta aiheesta ei Suomessa tiettävästi ole tehty. Väitteeni perustuukin lähinnä maalaisjärkeen ja omiin havaintoihini. Monet tälläkin palstalla ovat kertoneet tarvinneensa ammattiapua päästäkseen jaloilleen lahkon jäljiltä.

[Team Freedom]

Onko jotakin tutkimusta aiheesta, todisteita? Siis "se uskonto" rasittaa SUOMALAISTEN veronmaksajien kukkaroa lisääntyvänä mielenterveyspalvelujen kysyjinä?

Kysyjä tuntuu jo tietävänkin, että tutkimusta aiheesta ei Suomessa tiettävästi ole tehty. Väitteeni perustuukin lähinnä maalaisjärkeen ja omiin havaintoihini. Monet tälläkin palstalla ovat kertoneet tarvinneensa ammattiapua päästäkseen jaloilleen lahkon jäljiltä.

Itse uskon niin, että (aikuiskäännynnäinen)jehovantodistajuus oli se hyttynen, joka vihdoin katkaisi kamelin selkärangan. Omiin havaintoihini ja vähäisen kaupunkilaisjärkeni avulla olen kyllä huomannut, että salille ilmaantuu ihmisiä, joilla jo valmiiksi on henkisiä ongelmia. Jos tarvitsee ammattiapua jehovantodistajuuden jäljiltä, niin uskon, että aika moni olisi sitä tarvinnut ilman jehovantodistajuutta.
Harvassa kai ovat tapaukset tyyliin, "olin täysin terve, kunnes kohtasin jehovantodistajan" Täysin terve ja harkitseva tasapainoinen ihminen, ei kovin helposti käänny jehovantodistajaksi. Jonkinlainen tunne-elämän huojunta siinä kyllä tarvitaa, että raavas mies raahautuu valtakunnansalille 25-vuotiaana ensimmäistä kertaa.

Syntymätodistajuus on vallan toinen ilmiö. Siinä todellakin ihminen muovataan sairaaksi, ja yhteiskunnan negatiivinen suhtautuminen tähän vähemmistöön ei ainakaan helpota tilannetta. Mutta, täyttääkö tämä porukka mielenterveystoimistot? PITÄISI TÄYTTÄÄ ja pitäisi aiheuttaa kustannuksia, jotta avuntarvitsijat saisivat apua. Käsittääkseni apua kuitenkin haetaan harvoin ja tunne-elämän ongelmien kanssa, jota jehovantodistajuus väistämättä aiheuttaa, niin apua haetaan todella harvoin, joten niitä todellisia kustannuksia syntyy LIIAN VÄHÄN avuntarpeeseen nähden.

Tarkoitus ei ollut kiusata sinua veli alueveli, halusin vain nähdä, kuinka sinä vastasit. Meillä kaikilla on näistä asioista mutu-tuntuma ja me kaikki olemme yhtä oikeassa, kunnes joku fiksu tekee sen tutkimuksen suomalaisten jehovantodistajien mielenterveydestä.

[Alueveli]

Syntymätodistajuus on vallan toinen ilmiö. Siinä todellakin ihminen muovataan sairaaksi, ja yhteiskunnan negatiivinen suhtautuminen tähän vähemmistöön ei ainakaan helpota tilannetta. Mutta, täyttääkö tämä porukka mielenterveystoimistot? PITÄISI TÄYTTÄÄ ja pitäisi aiheuttaa kustannuksia, jotta avuntarvitsijat saisivat apua. Käsittääkseni apua kuitenkin haetaan harvoin ja tunne-elämän ongelmien kanssa, jota jehovantodistajuus väistämättä aiheuttaa, niin apua haetaan todella harvoin, joten niitä todellisia kustannuksia syntyy LIIAN VÄHÄN avuntarpeeseen nähden.

Niin. Tarvettahan monellakin ammattiapuun olisi, mutta sitä ei joko saada tai edes haluta hakea. Kysehän olikin lähinnä väitteestä ettei tämä uskonto aiheuttaisi verorasitteita.

halusin vain nähdä, kuinka sinä vastasit.

Tätä vähän arvelinkin.

[Tony]

Tuki lasketaan sillä perusteella, miten moni on Väestörekisterissä merkitty jehovantodistajaksi. Uusi uskonnonvapauslaki velvoittaa rekisteröityneet uskonnolliset yhdyskunnat pitämään tämän rekisterin ajan tasalla.

Joka eittämättä poikkeaa tällä hetkellä todellisesta jäsenmäärästä jonkin verran. Jos JP:llä kesti kaksi vuotta saada virallinen dokumentti erottamisestaan, niin jäsenmäärässä on väkisinkin jonkinlaista klikkiä, viivettä tms.

Kaikki tässä keskustelussa mainitut syyt huomioon ottaen, on aika luonnollista, ettei Tikkurila nähnyt avustussummaa haettavan arvoiseksi. Hakeminen taas olisi ollut yllättävää.

[almi]

Luulen Tonyn tavoin, että jäsenmäärissä saattaa olla pientä "epätarkkuutta". Mietin, mahdanko minäkin vielä seikkailla rekistereissä lähes 10 vuotta eron jälkeen.

Mieleeni tuli toinenkin asia: jos jäsenrekisterissä on "epätarkkuutta", olisiko mahdollista että Jehovan todistajien määrä Suomessa on todellisuudessa enemmän laskussa kuin mitä on luultu?

[Johanneksen poika]

Mietin, mahdanko minäkin vielä seikkailla rekistereissä lähes 10 vuotta eron jälkeen.

Tuon saat helposti selville maistraatista. Heillä on valmis lomake, jolla voit tarkistaa ilmaiseksi, mitä tietoja itsestäsi heidän rekisterissään on kirjattuna.

Itse tarkistin vuosi sitten tilanteeni, kun muuton jälkeen maistraatti lähetti postissa päivitetyt osoitetiedot. Olin tehnyt asunnon vaihdon takia muuttoilmoituksen, mikä meni sekä postiin että maistraattiin. Tuossa lomakkeessa oli teksti, jossa annettiin mahdollisuus KAIKKIEN omien tietojen tarkastamiseen. Ja yllätys oli vuosi sitten suuri, kun maistraatin tiedoissa luki uskonnollisen yhteisön kohdalla "Jehovan todistajat", vaikka erottamisesta oli silloin kulunut melkein vuosi.

Nyt syksyllä 2008 vain vähän aikaa sitten sain maistraatista kirjeen, jossa tietoihini oli tehty muutos. En ollut enää Jehovan todistaja, eroamispäiväksi oli laitettu 19.12.2006.

Tuota ilmoitusta en olisi saanut ilman tietosuojavaltuutetun toimia. Tietosuojavaltuutettu oli pyytänyt Beteliltä laajaa lisäselvitystä monista asioista 07.11.2008 mennessä. Ihan kohta päätös koko sopasta tulee valmiina. Saatte sitten porukalla lukea sen täältä.

Yhtenä kohtana monista tietosuojalvatuutettu oli kyseenalaistanut Betelin menettelyt jäsenten erottamis- tai eroamistapauksissa. Betel ei ilmoita kaikkia erotettuja ja eronneita maistraattiin, vaikka laki vaatii niin tekemään.

[Torninvartija]

Mieleeni tuli toinenkin asia: jos jäsenrekisterissä on "epätarkkuutta", olisiko mahdollista että Jehovan todistajien määrä Suomessa on todellisuudessa enemmän laskussa kuin mitä on luultu?

Vaikea sanoa, koska epätarkkuutta on ilmeisesti molempiin suuntiin: kaikkia Jehovan todistajia ei ole väestörekisterissä merkitty Jehovan todistajiksi ja toisaalta kaikki, jotka on merkitty Jehovan todistajiksi eivät ole Jehovan todistajia. Väestörekisterin tiedot eivät ole kovin luotettavia, mutta silti väestörekisterin numerot sattuvat olemaan samansuuntaisia kuin Jehovan todistajien omat tilastot. Vartiotorni-seuran salaseuramaiseen toimintaan taitaa sopia se, että valtiovalta ei ole ihan perillä siitä ketkä ovat Jehovan todistajia ja ketkä eivät.

[Tony]

Yksi mittari on tietenkin järjestön itsensä julkaisemat julistajamäärät, mutta nekään eivät valitettavasti ole kovin luotettavia numeroita lopullista totuutta ajatellen. Kynän avulla aktiivisten julistajien joukkoon ujuttautuneita kun on, eikä niin vähääkään. Uskaltaisin heittää jopa arvion, jossa n. 10% seurakuntien raportoivista 'julistajista', raportoivat ihan muista syistä, kuin että olisi jotain raportoitavaa. Voin toki olla jopa turhan varovainen tuon kymmenen prosentin arvioni kanssa.

[Johanneksen poika]

julistajamäärät ... eivät valitettavasti ole kovin luotettavia numeroita lopullista totuutta ajatellen.

On otettava huomioon myös se, että "julistajaksi" lasketaan myös ne, jotka eivät ole vielä käyneet kasteella, mutta jotka raportoivat kenttäpalveluksensa. "Julistaja" ja "jäsen" eivät näin ollen edes tarkoita samaa. Ja valtiontuki maksetaan kyllä aina jäsenmäärän mukaan, ei julistajamäärän mukaan.