"Teokraattiset varat"

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

"Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Vartiotorni-seuran kroonisesta rahantarpeesta tehdään yksittäisille Jehovan todistajille edelleen varsin ajankohtainen ja henkilökohtainen asia, mikä näkyy selvästi tällaisista vaatimuksista:
"Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan, mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme, joulukuu 2011 s. 2)
Tuossa puhutaan lahjoittajan "omasta tahdosta". Mutta kuinka se on Jehovan todistajan oma tahto, kun mitään vaihtoehtoja lahjoittamiselle ei jätetä?

Jehovan todistajille halutaan myydä ajatus siitä, että amerikkalaiselle lahkolle lahjoitetut varat olisivat jotenkin korvamerkittyjä Jumalan suosion saamiseksi. Tällainen vaikutelma saadaan aikaan puhumalla "teokraattisista varoista":
"Tämä saa meidät myös ottamaan kirjallisuutta vain sen verran kuin tarvitsemme, niin ettemme tuhlaa teokraattisia varoja." (Valtakunnan Palveluksemme, joulukuu 2011 s. 2)
Monien muiden kirkkojen ja lahkojen tavoin Vt-seura yhdistää rahan säännöllisen lahjoittamisen hengelliseen menestymiseen. Esimerkki parinkymmenen vuoden takaa:
"Käynnissä on monia teokraattisia hankkeita, mutta jotkin niistä voisivat edetä nopeammin, jos käytössä olisi riittävästi varoja. Uskomme tietysti, että Jumala huolehtii tarpeista, ja tiedämme, että niitä, jotka ’kunnioittavat Herraa antamalla varoistaan’, siunataan. (Sananlaskut 3:9, 10) Tosiaankin, ”joka runsaasti kylvää, se myös runsaasti niittää”. Jehova ’rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen’, ja iloinen antamisemme saa monet kiittämään ja ylistämään häntä." (Vartiotorni 15. tammikuuta 1992, s. 19)
Siis Jehova rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen Vartiotorni-liikettä kohtaan...
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Tony »

Voimantorni kirjoitti:tiedämme, että niitä, jotka ’kunnioittavat Herraa antamalla varoistaan’, siunataan. (Vartiotorni 15. tammikuuta 1992, s. 19)
Vt-seura on iloisesti ja tapansa mukaisesti sotkenut käsitteen tieto uskon asioihin. Siunauksesta ei ole olemassa minkäänlaisia takuita, vaikka kuinka syytäisit mammonaa järjestön kirstuihin. Koko jumal-usko on nimensä mukaisesti uskoa, ei tietoa.
Wikipedia kirjoitti:Platonin esittämä perinteinen tiedon määritelmä kuuluu ”hyvin perusteltu tosi käsitys”. Jotta siis esitetty väite olisi tietoa, sen on oltava 1) tosi ja 2) perusteltu.
Muutoinhan tuo vt-seuran teksti oli taas taattua lahkokamaa. Lähtökohtana esitellään vapaaehtoisuutta, jonka jälkeen kerrotaan miten me toimimme, koska me haluamme toimia niin. Uskontojen rahahommeleissa tämänkaltainen suostuttelutekniikka on erityisen vastenmielistä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Voimantorni kirjoitti:Tuossa puhutaan lahjoittajan "omasta tahdosta". Mutta kuinka se on Jehovan todistajan oma tahto, kun mitään vaihtoehtoja lahjoittamiselle ei jätetä?
Esimerkiksi valtakunnansalilainan tultua maksetuksi, srk voi päättää (äänioikeutetut), että lahjoittamista jatketaan. Lainojen maksu ei yleensä ole vapaaehtoista eikä se, että äänioikeuttamattomien puolesta päätetään srk:n lahjoitusVELVOLLISUUS. Lainan maksajathan eivät loppukädessä edes omista mitään todistajien piirissä.

Vapaaehtoinen lahjoittaminen todistajilla on "vapaaehtoista" kuten kaikki muukin toiminnassa. Aivan kuin he itse voisivat päättää...
Vieras

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Vt-seura on iloisesti ja tapansa mukaisesti sotkenut käsitteen tieto uskon asioihin"

uskottelutarkoituksessa
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Tony kirjoitti:Koko jumal-usko on nimensä mukaisesti uskoa...
Luulo on kuvaava, samaa tarkoittava sana.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

"Käynnissä on monia teokraattisia hankkeita, mutta jotkin niistä voisivat edetä nopeammin, jos käytössä olisi riittävästi varoja. Uskomme tietysti, että Jumala huolehtii tarpeista, ja tiedämme, että niitä, jotka ’kunnioittavat Herraa antamalla varoistaan’, siunataan. (Sananlaskut 3:9, 10) Tosiaankin, ”joka runsaasti kylvää, se myös runsaasti niittää”. Jehova ’rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen’, ja iloinen antamisemme saa monet kiittämään ja ylistämään häntä." (Vartiotorni 15. tammikuuta 1992, s. 19)
Siis Jehova rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen Vartiotorni-liikettä kohtaan...
No, jos Jehova kerran voi rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen, niin miksei Hän sitten voi rikastuttaa suoraan järjestöään, eikös se olisi paljon suorempaa ja nopeampaa.

Ja missä ne rikkaudet ovat, ei minun Jt aikanani kukaan seurakuntalaisista ollut erityisen rikas ja nekin jotka pärjäsivät hyvin vaikkapa jollain liiketoiminnallaan niin rahat tulivat heille aina tuosta liiketoiminnasta - ei Jehovan jäejestöltä.

Siis esim. veli jolla oli rakennus firma saattoi rakentaa jotain maailmallisille ja maailmallinen maksoi hänen työnsä, vaikkapa talon. Mutta rahat tulivat veljelle tuolta maailmalliselta joka tilasi talon veljeltä ja veli rakensi sen talon ja sai palkan.

Minusta Jehovan pitäisi alkaa suosimaan rikkaita ja ottaa järjestöönsä vain rikkaita, niin puheet rahojen vähyydestä voisi jättää pois.
Ja köyhät kokonaan pois seurakunnista kantamasta turhaan hiekkaa jaloissaan salien lattioille.

Köyhillä on parempaakin tekemistä , kuten tehdä kovasti töitä elättääkseen perheensä.

Rikkailla taas on varaa olla outoja ja omaperäisiä, joten he sopivat hyvin kenttätyöhön pilkattaviksi ja naurettaviksi.

Köyhä taasen ei sovi kenttätyöhön , koska köyhä ihminen on järkevä ja taloudellinen ja sopeutunut normaaliin elämään.
Köyhän pitää myös olla uskottava työntekijä, että saisi työtä, jollainen hän ei ole jos höpöttää ihmisten ovilla valtakunnasta ja vuodesta 1914 ja pian saapuvasta Harmageddonista.

Eli kyse on minun mielestäni vain tästä, että köyhät pois ja rikkaat tilalle, niin ei lopu Jehovalta rahat kesken. Siinä se . Toivottavasti Jehova lukee tämän, niin hän näkee että minullakin on viisaita ajatuksia roppakaupalla.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vieras

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"jos Jehova kerran voi rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen, niin miksei Hän sitten voi rikastuttaa suoraan järjestöään"

-Meikäläistä kun niin ihastuttaa tuollaiset mahdollisimman yksinkertaiset totuudet, joita kuitenkaan ei itse tule keksineeksi sanoiksi pukea.

Kuulin että oli pantu merkille kuinka eräs pienviljelijä-jt oli saanut sateensa pellolleen kasvukaudella meteorologin ennustuksista, ei niistä valtakunnansalilla oltu tiedetty puhua.
Vieras

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:No, jos Jehova kerran voi rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen, niin miksei Hän sitten voi rikastuttaa suoraan järjestöään, eikös se olisi paljon suorempaa ja nopeampaa.
Jos Jumala oikeasti olisi olemassa, niin varmasti oman äänikanavansa eli Vt-seuran tukeminen olisi Hänelle helppoa: Raamatun ihmetekojen jälkeen mitä on yksi tai kaksi nollaa Jumalalle? Siis pankkitilin saldon lopussa, tarkoitan...

JK
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Aatteles nyt, JK. Jos sullakin olis koko univeersumi (jonka rajoja emme edes tiedä) hoidossas, eikö pikku helppi olis paikallaan?
Vieras

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti:
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:No, jos Jehova kerran voi rikastuttaa meidät kaikenlaiseen anteliaisuuteen, niin miksei Hän sitten voi rikastuttaa suoraan järjestöään, eikös se olisi paljon suorempaa ja nopeampaa.
Jos Jumala oikeasti olisi olemassa, niin varmasti oman äänikanavansa eli Vt-seuran tukeminen olisi Hänelle helppoa: Raamatun ihmetekojen jälkeen mitä on yksi tai kaksi nollaa Jumalalle? Siis pankkitilin saldon lopussa, tarkoitan...

JK
Eihän Jumala nyt niin voi tehdä koska sitten VT-seuraa syytettäisiin jostain laittomasta kun rahaa on tullut tilille!
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:...eikö pikku helppi olis paikallaan?
Mikä ettei, jo pelkästään pitkään jatkunut maailmankaikkeuden laajeneminen saa varmaan rauhallisenkin jumalan hätääntymään.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

Voimantornia (tai Valtakunnan Palveluksemme-lehtistä) lainaten
Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan, mitä sattuu jäämään yli.
Hienosti on muotoiltu, että olitpa kuinka käyhä tahansa, pitää sinun antaa lahjoituksia, ja huomaa, ei sen mukaan "mitä jää ylitse", eli ei sen mukaan, mihin sinulla on varaa, vaan tulisi antaa kaikki mitä ikinä pystyy, vaikka itse jäisi ilman. 'Auliisti' voidaan määritellä myötämieliseksi, ja todistajan oma tahto on sitten ihan oman määritelmänsä alla.

Köyhän lesken rovon oli ilmeisesti alunperin tarkoitus osoittaa, että pienikin huomion ja arvostuksen osoittaminen on arvokasta. Nykyään sitä tuntuu siteerattavan ilmaisemaan, että kaikki pitää antaa, oli "taloudellinen tilanteemme millainen tahansa".

Tosin kyllähän tuo lahjoitusten antaminen kuitenkin on oman tahdon alaista, sitten kun se oma tahto jostain löytyy, ja silloin siitä voi kieltäytyäkin. Oma tahtoni ei ollutkaan niin myötämielinen kuin olisi voinut luulla.
Vieras

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Hienosti on muotoiltu, että olitpa kuinka käyhä tahansa, pitää sinun antaa lahjoituksia, ja huomaa, ei sen mukaan "mitä jää ylitse", eli ei sen mukaan, mihin sinulla on varaa, vaan tulisi antaa kaikki mitä ikinä pystyy, vaikka itse jäisi ilman"

-Tuossa on niitä etuja mihin lahkokirjoittaja pystyy. Ajatellaan ennen vm 1975 loppua, jolloin tuli asunto myydä ja rahat...Niin jälkikäteen kysyttäessä jt sanoo, että on jokaisen oma asia mitä menee tekemään. Joka ei mennyt myymään asuntoaan, ikävä niin, mutta ei sitä sen suuremmalla pakottamisellakaan olisi pystytty rahaksi muuttamaan, lahkolle kovaa, että heiltä sai vain tavanomaisempaa lahjalaatikkoropoa, mutta parhaimmiten toimittu kuitenkin, hyvä että edes sen ropopuolen.

Joka menee lahjoittamaan perusturvaansa heikentäen, on kai semmoisissa asioissa kuin mielenhallinnan syvyys ja kaipaa hyväksyntää (sitten kun on lahkon neuvosta katkonut ihmissuhteensa saakutin vallassa olijoihin).
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti:Ajatellaan ennen vm 1975 loppua, jolloin tuli asunto myydä ja rahat...Niin jälkikäteen kysyttäessä jt sanoo, että on jokaisen oma asia mitä menee tekemään.
Näinhän siinä lopulta monen kohdalla kävi. Koko omaisuus realisoitiin. Ylen syvä on tuo mielenhallinta ja onnettominta on se, ettei mikään riitä. Ei edes henkiriepu.
Sananl. 19:7 (kr92)
Köyhää vihaavat hänen veljensäkin, karttavat vielä enemmän hänen ystävänsä. Turhaan hän koettaa puhua heille.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: "Teokraattiset varat"

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Tony kirjoitti:Lähtökohtana esitellään vapaaehtoisuutta, jonka jälkeen kerrotaan miten me toimimme, koska me haluamme toimia niin.
On pelottavaa ajatella, miten läpinäkyvillä tavoilla uskonlahkot voivat ohjailla jäseniään ja näin hyötyä heistä. Järjestön johtajien harjoittama mielenhallinta saa Jehovan todistajissa aikaan räikeää kaksoisajattelua, josta kommenttisi oli varsin kuvaava ilmaus. Käytössä on puhdas kehäpäätelmä, joka lähtee Vt-seuran johtajien tahtotilasta ja päätyy Vt-seuran johtajien tahtomaan lopputulokseen.

Asia kuin asia esitetään jäsenille aivan kuin he itse saisivat päättää toimintatavoistaan, vaikka todellisuudessa ensimmäistäkään kunniallista vaihtoehtoa ei jätetä.
Vastaa Viestiin