JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Toisessa ketjussa nimimerkki kiinnostunut toi esille seuraavan ajatuksen:
Mutta jos nyt uskoisi vielä, että tämä Jehova olisikin olemassa niin nyt näiden kaikkien pieleen menneitten odotusten ja ennusteiden ohella tulee mieleen, että voisiko hän kaikesta tästä huolimatta pitää vt-seuraa omana maanpäällisenä viestintäkanavananaan, eli voisiko Jehova olla niin anteeksi antavainen, että hyväksyy juuri tämän ainoaksi oikeaksi uskonnoksi kaikista "pikkuvirheistä" huolimatta ehkä ajatellen koska parempaakaan ei ole tarjolla, mutta ainakin se liippaa läheltä sitä mitä hän etsii uskollisista palvelijoistaan ja kuittaa menneet inhimmillisinä erehdyksinä.

Koska muut uskonnot eivät voi senkään vertaa tarjota niin ainakin jehovan todistajat nyt likipitäen ovat edes sinne päinkään tai ainakin yrittävät. Näkihän hän vedenpaisumuksessakin ne 8 hyvää ihmistä ja sen vuoksi pelasti heidät tuhoten kaikki muut joten tällä kriteerillä Jehova siis näkee sen vähäisenkin yrityksen, vaikka vähän muuten pieleen menisikin.
Kiinnostunut saattoi esittää ajatuksen omanaan tai leikillään, se ei ole tässä oleellista. Jehovan todistajille on joka tapauksessa aika tyypillistä lakaista Vartiotornin virheet maton alle sillä perusteella, että se on kuitenkin "lähinnä oikea" uskonto, jopa ylivoimaisesti lähinnä oikea muihin verrattuna. Tätä väitettä haluan hieman tarkastella.

Jumaluuksiin uskomattomalle oppikysymykset menevät hieman ohi-sektorille, mutta kieltämättä en minäkään Raamatusta kolminaisuutta oikein löydä, ikuinen piina on Harmagedon-teurastustakin vastenmielisempi ajatus ja kuolevainen ihmissielu sopii hyvin yhteen ainakin minun ihmiskäsitykseni kanssa.

Vartiotornin tehokkuus brändinsä tunnetuksi tekemisessä on tietyllä tavalla ihailtavaa, vaikka ei mielestäni oikean asian puolesta tapahdukaan. Harvassa taitavat olla muutaman miljoonan jäsenen uskonnot, joita noin laajasti osattaisiin vihata ympäri maailman.

Käytännön tasolla Jehovan todistajissa on mielestäni hyvää esimerkiksi lainkuuliaisuus ja tietynlainen perusrehellisyys elämässä, joista tosin voidaan poiketa kun Valtakunnan etu niin vaatii. Pyrkimys aineellisen elämän yksinkertaisuuteen on mielestäni myös hyvä, vaikka tapahtuukin tienraivaus-ketunhäntä kainalossa. Riippuu tietysti mitä tykkää tehdä ja paljonko siihen rahaa tarvitsee, mutta aineellisesti yksinkertainen elämäntapa voi vapauttaa aikaa muihin asioihin ja säästää turhalta stressiltä.

Jehovan todistajat ei siis ole mielestäni joka suhteessa mahdottoman huono uskonto, mutta siinä on kolme keskeistä ongelma-aluetta:
- Suhtautuminen lääketieteeseen, nykyään lähinnä kokoveren ja veren "pääkomponenttien" kielto. Ihmishengen vaarantavaa puoskarointia lääketieteen alueella ei voi mitenkään puolustaa.
- Koulutuskielteisyys ja muu lyhytnäköiseen elämän suunnitteluun tähtäävä opetus, "ihan pian" edessä olevan Harmagedonin takia. Moni lahjakas ihminen on pilannut elämänsä ikkunanpesijä-lehdenjakajana Vartiotorni huonojen neuvojen takia, noita käytännön ammatteja mitenkään sinänsä vähättelemättä.
- Sosiaalinen eristäminen, erityisesti entisiin jäseniin kohdistuva karttaminen, mutta myös turhien muurien rakentaminen "maailmallisten" suuntaan. Esimerkiksi lasten syntymäpäivien kieltämisestä ei ole mitään hyötyä, se aivan tarpeettomasti eristää heitä ikätovereistaan.

Nämä ovat asioita, joita en paholaisen asianajajan roolissakaan osaisi puolustaa. Kuten Jeesuskin sanoi, hedelmistään puu tunnetaan. Vartiotornin hedelmästä näkee, millainen uskonto on kyseessä. Sitä voi verrata vaikkapa Pelastusarmeijan tuottamaan hedelmään.

Vartiotornia ei tarvitsisi arvioida niin ankarasti, jos se itse suhtautuisi nöyremmin ja myöntäisi, että heidän näkemyksensä on vain eräs näkemys muiden joukossa ja muutkin voivat olla oikeassa ja saada Jumalan siunauksen. Jehovan todistajien järjestö vaatii kuitenkin ehdotonta alamaisuutta eikä siedä minkäänlaista itseensä kohdistuvaa kritiikkiä, vaikka jatkuvasti arvostelee muita kovin sanoin. Ulkopuolelta tuleva kritiikki ohitetaan, sisäpuolelta tuleva vaiennetaan.

Virheiden sattuessa Jehovan todistajilla on tapana vedota siihen, ettei hallintoelin ole väittänytkään olevansa henkeytetty tai erehtymätön. Ilman tuollaistakin väitettä julistautuminen Jumalan viestintäkanavaksi ja ainoaksi oikeaksi uskonnoksi kuitenkin asettaa opetukselle äärimmäisen korkeat laatuvaatimukset. Vartiotorni ei noita vaatimuksia mielestäni täytä.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Puhumattakaan siitä että se "lähinnä oikea" tuntuu siksi "lähinnä oikealta", kun on vaikkapa syntynyt siihen "lähinnä oikeaan".

Samoin muidenkin uskontojen edustajat ja jäsenet tuntevat sen oman uskonnon olevan se oikea tai "lähinnä oikea".
Jumaluuksiin uskomattomalle oppikysymykset menevät hieman ohi-sektorille, mutta kieltämättä en minäkään Raamatusta kolminaisuutta oikein löydä, ikuinen piina on Harmagedon-teurastustakin vastenmielisempi ajatus ja kuolevainen ihmissielu sopii hyvin yhteen ainakin minun ihmiskäsitykseni kanssa.
Tämäkin on jännä asia, kun muihin uskontoihin kuuluvat tuntevat sen kolminaisuuden,ikuisen piinan helvetissä ja sielunvaelluksen tekevän uskonnosta juurikin sen oikean.

Esim. käsitys "tulla pelastetuksi" tarkoittaa helluntailaisuudessa sitä että on alkanut uskoa ja saanut pysyvän pelastuksen kuolemansa jälkeen. Eli pääsee taivaaseen.

Mutta esmes minä kun mua alettiin lapsena jolloinkin 8 vuotiaana pelotella vahvasti jehovalla, niin minulle tuo "tuleminen pelastetuksi" ei merkitse mitään, koska se ei ole jehovantodistajien juttu - eikä myöskään kolminaisuus,eikä myöskään helvetti.

Itse näenkin selvästi, että se vain johtuu siitä mitä minulle lapsena syötettiin ns. oikeana uskontona. Samoin muut ex-jiiteet näkevät samoin.

Mutta sen sijaan muiden uskontojen jäsenille jehovantodistajien uskomukset ovat vieraita ja ne eivät tunnu heistä "kristillisiltä".
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Jos en nyt ohan väärässä ole, niin seura hehkuttaa monesti "täsmällisellä tuntemuksellaan" ja mikäs siinä, senkun hehkuttaa.
Historia kertoo itse kuinka täsmällistä tuo on ollut.

Mitkäköhän kriteerit tällä "lähinnä oikealla" sitten on?
Riittääkö jos saa 7 pinnaa 10stä ja yltääkö mikään muu uskonto samaan?

Close enough ja täsmällinen tuntemus ei vain ainakaan omaan korvaan soinnu kovin melodiselta.

Jt kantiltahan muilla uskonnoilla voi olla "tiedon jano" (tjms) , mutta ei täsmällistä tuntemusta.

Näin kai se vaan menee... Vaikka kuinka on kaikki pielessä, niin pitää kuitenkin yrittää olla vähintäänkin se paras . Ei kai se rehellisyyden nimissä ole muuta kuin itsepetosta.

Ollaan ensin rehellisiä ja katsotaan sitten kuinka pitkälle se "tarpeeksi lähellä " riittää
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Jatkoa..

"Lähinnä oikea" tarkoittaa mielestäni sitä, että on riittävän lähellä ja matkalla pelastukseen.
Väkisinkin miellän sen automaattisesti niin, että ilmeisesti kaikki muut ovat sitten riittävän kaukana matkalla kadotukseen.

Kuka tässä tuomaroi?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Jos nyt muistellaan , että Jeesus lupasi tulla about 2000 vuotta sitten ja Seura opettaa tämän tulleen lähes 2000 vuotta myöhemmin näkymättömänä, niin onko tässä nyt tämän asian kohdilla sitten se lähin ja paras totuus?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Jeesus olis toteuttanu lupauksensa "tulla nopeasti" paremmin vaikka parin minuutin sessiolla Maria Magdaleenan kanssa.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Veli-Hopea kirjoitti:Jos nyt muistellaan , että Jeesus lupasi tulla about 2000 vuotta sitten ja Seura opettaa tämän tulleen lähes 2000 vuotta myöhemmin näkymättömänä, niin onko tässä nyt tämän asian kohdilla sitten se lähin ja paras totuus?
Onzelma onkin siinä, että jos Seura myöntäisi, että Jeesus lupasi palata vain omien aikalaistensa aikana, niin koko usko Jeesukseen olisi silloin turha.
Silloin koko jehovantodistajuudelta menisi pohja pois. Siksi tarvitaan kolmoistäyttymys(1914) ja ehkäpä joskus vielä nelostäyttymyskin. Kaksoistäyttymyshän tapahtui jo vuonna 1874.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

En kyllä ole törmännyt yhteenkään uskontoon joka väittäisi jonkun toisen uskonnon olevan oikeammassa, "mutta me tehdään nyt näin."

Ei tässä kellekkään mikään korkeampi ole ilmoitellut kuka on lähimpänä joten kai se menee kategoriaan missä mersumiehelle on mersu se autojen auto ja hondamiehelle honda.

Terveisiä Magdaleenalle
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Veli-Hopea kirjoitti:En kyllä ole törmännyt yhteenkään uskontoon joka väittäisi jonkun toisen uskonnon olevan oikeammassa, "mutta me tehdään nyt näin."
Joskus joku jt Kemissä sanoi: että "jos löytäisin paremman uskonnon kuin tämä niin vaihtaisin sen sitten siihen." Siis jotenkin tähän tyyliin.

Se särähti korvassa ja tuli ajatus että mitenkähän niin? Se vaikutti siis minusta epärehelliseltä ajatukselta. Miksi niin?

No, siksi että eihän sitä parempaa tietenkään löytyisi, jos kerran tähän uskoo.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
kiinnostunut
Viestit: 41
Liittynyt: 04.08.2014 12:43

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut »

Sellainenkin ajatus, että jos jt-usko on pikkuhiljaa sitten muokkautumassa monien vastoinkäymisten, virheiden ja "lapsen vikojen" kautta täydellisyyteen jossain vaiheessa. Mutta aika hassua, että Jumala sallisi oman uskonsa altistua sellaiseen ennen kuin hän lopulta valintansa tekisi. Tätä vauhtia ajatellen jt-usko ei saavuta sitä täydellisyyttä ainakaan vielä pitkään aikaa, ehkä joskus sitten satojen vuosien päästä.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja Tony »

kiinnostunut kirjoitti:Sellainenkin ajatus, että jos jt-usko on pikkuhiljaa sitten muokkautumassa monien vastoinkäymisten, virheiden ja "lapsen vikojen" kautta täydellisyyteen jossain vaiheessa. Mutta aika hassua, että Jumala sallisi oman uskonsa altistua sellaiseen ennen kuin hän lopulta valintansa tekisi. Tätä vauhtia ajatellen jt-usko ei saavuta sitä täydellisyyttä ainakaan vielä pitkään aikaa, ehkä joskus sitten satojen vuosien päästä.
Jotain erikoisen kykerryttävää on myös siinä, että kun Jeesus kävi sata vuotta sitten valitsemassa Jehovan todistajat omaksi poppookseen, niin he viettivät vielä silloin joulua niin kuin kaikki muutkin. Puhumattakaan tuohon(kin) aikaan vallinneista täysin perättömistä odotteista ja ennusteista. Valintakriteerit eivät siis olleet kovin tiukat, mikäli Vt-seuraan on uskominen. Ja miksi ei olisi, sehän on objektiivisin instanssi arvioimaan sen omaa asemaa ja toimia (väite saattaa sisältää sarkasmia).
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

että jos jt-usko on pikkuhiljaa sitten muokkautumassa monien vastoinkäymisten, virheiden ja "lapsen vikojen" kautta täydellisyyteen jossain vaiheessa. Mutta aika hassua, että Jumala sallisi........

Toivottavasti muille uskonnoille annetaan sama mahdollisuus. Sehän olisi oikeudenmukaista.Paratiisissa olisi vielä 1000 vuotta aikaa täydellistyä ennen kuin saatana pästetään irti ja massateurastus alkaa.

Tuo ajatus sisältää kuitenkin suvaitsevaisuutta ja anteeksiantoa vain sitä itseän kohtaan, joka on aika itsekästä. En ihmettelisi vaikka joku jt tällaisen lauseen heittäiskin..
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Veli-Hopea kirjoitti:
että jos jt-usko on pikkuhiljaa sitten muokkautumassa monien vastoinkäymisten, virheiden ja "lapsen vikojen" kautta täydellisyyteen jossain vaiheessa. Mutta aika hassua, että Jumala sallisi........

Toivottavasti muille uskonnoille annetaan sama mahdollisuus. Sehän olisi oikeudenmukaista.

Tuo ajatus sisältää kuitenkin suvaitsevaisuutta ja anteeksiantoa vain sitä itseän kohtaan, joka on aika itsekästä. En ihmettelisi vaikka joku jt tällaisen lauseen heittäiskin..
Niin, olen samaa mieltä. Uskontojen tuomitseminen ja jehovantodistajien valitseminen uskontojen joukosta pitäisi tapahtua oikeudenmukaisesti.

Nythän tiedämme että jehovantodistajien keskuudessa esiintyy niitä samoja syntejä kuin muissakin uskonnoissa, jopa pedofiliaa.

Miksi muut uskonnot olisi tuomittu vääriksi esim tämän synnin takia ja vain jehovantodistajat olisi hyväksytty.

Ja tarkasti ottaen olen siinä käsityksessä, että raamatuntutkijat olivat se lahko joka valittiin 1914, eikä jehovantodistajat. Eiks jehovantodistajat lahkoutunut raamatuntutkijoista paljon myöhemmin.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

kiinnostunut kirjoitti:Sellainenkin ajatus, että jos jt-usko on pikkuhiljaa sitten muokkautumassa monien vastoinkäymisten, virheiden ja "lapsen vikojen" kautta täydellisyyteen jossain vaiheessa. Mutta aika hassua, että Jumala sallisi oman uskonsa altistua sellaiseen ennen kuin hän lopulta valintansa tekisi. Tätä vauhtia ajatellen jt-usko ei saavuta sitä täydellisyyttä ainakaan vielä pitkään aikaa, ehkä joskus sitten satojen vuosien päästä.
Mutta valtakirkot ne vasta ovatkin petranneet, jos vertaa siihen mikä oli tilanne vuosikymmeniä sitten, saati vuosisatoja. Miksihän juuri Vartiotorni ansaitsisi Jumalan loputtoman kärsivällisyyden, kun valehdellen ja töppäillen pikkuhiljaa ehkä kehittyy paremmaksi.

Opillisiin kysymyksiin voi tietysti vedota, mutta ne eivät välttämättä lopulta ole oikeasti kovin merkittäviä. Jehovan todistajat saattavat olla oikeilla jäljillä esim. kolminaisuuden suhteen, mutta asia ei ole mitenkään yksiselitteinen ja myös JT-tulkinnassa on omat heikot kohtansa (Jeesus=Mikael noin esimerkiksi). Kristinuskon perussanoma lienee jonkinlainen Jumalan armo ja ihmisten hyvä tahto toisiaan kohtaan, ja ainakin tätä taustaa vasten kolminaisuuskysymys tuntuu epäoleelliselta. Jumala ja Jeesus ovat kaikkien mielestä eri persoonia, mutta kolminaisuuden kannattajien mielestä he ovat jollain vaikeasti selitettävällä tavalla "samaa jumalallista olemusta". So what? Toki ei ole Vartiotornin vika, että kolminaisuuskysymys nousi niin tärkeään osaan ensimmäisten vuosisatojen aikana.

Käytännön tasolla Vartiotorni on julma ja kylmä kirjapainofirma. En ymmärrä, miksi Jumala tuollaisen porukan valitsisi suosikikseen. Kirkko taas, vaikka vanha sortaja onkin, on kunnostautunut viime aikoina mm. vähäosaisten auttamisessa.

Jehovan todistajat vertaavat mielellään itseään Raamatun aikaiseen Israelin kansaan, jota Jumala kärsivällisesti paimensi oikeaan suuntaan, vaikka tie oli pitkä ja kivinen. Minun puolestani tämä vertaus kyllä sopii, sillä vaikka Jehova aikansa sieti porukan töpeksimistä ja nurinaa, viimein kärsivällisyys loppui. Jehova hylkäsi kansansa ja jätti sen vihollisten armoille.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: JT:t "lähinnä oikea" uskonto?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Joskus joku jt Kemissä sanoi: että "jos löytäisin paremman uskonnon kuin tämä niin vaihtaisin sen sitten siihen." Siis jotenkin tähän tyyliin.
Tutun kuuloinen väite. Jos en ihan väärin muista, olen itsekin uhonnut samaan tapaan, tosin siitä on jo aikaa. Itsepetosta toki, sillä mielenhallinnassa oleva JT on kyvytön ja haluton tarkastelemaan uskontonsa perusteita objektiivisesti.
Vastaa Viestiin