Matkalla todistajaksi?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Matkalla todistajaksi?

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja mymmeli » 23.02.2014 20:13

Itse olen Rippelin kanssa samaa mieltä siinä, että sinun kannattaa miettiä vielä vaikkapa vuoden-kaksi ennen kuin teet päätöksiä järjestöön liittymisestä. Itse suosittelen myös lukemaan Aila Ruohon kirjan "Päästä meidät pelosta", joka käsittelee laajasti myös muita uskonlahkoja kuin Jehovan todistajia. Kirjassa on hyvin koottuna lahkolaisten, niin nykyisten kuin entisten kokemuksia lahkolaisuudesta. JOs olet edelleen asioiden monipuolisen tutkimisen jälkeen sitä mieltä, että haluat liittyä Jehovan todistajiin, niin päätös on toki sinun ja sinun onkin mielestäni silloin kuunneltava vain ja ainoastaan itseäsi. Kiirehtiä ei kuitenkaan mielestäni kannata vaan antaa itselleen aikaa. Hyvä asia mielestäni on myös se, että olet vieraillut myös näillä sivuilla , jotta saat pohdittua asioita mahdollisimman laajasti eri näkökulmista.

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja rippeli » 23.02.2014 18:57

Mieti vielä vaikkapa vuosi. Miksi kiirehtiä elämän suurinta päätöstä?

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja Pehmoluopio » 23.02.2014 17:00

Kaktus kirjoitti: Aloin, en tiedä vieläkään miksi, tutkia Raamattua jt-kaverini kanssa.
Sepä yllättävää, eiväthän Jehovan todistajat tutki Raamattua. Uuden maailman väännöstä kun on vaikea Raamatuksi kutsua, se on lähinnä plagiaatti Raamatusta. Toinen asia on sitten se, että tutkiminen tapahtuu lukemalla Jehovan todistajien kirjallisuutta.
Kaktus kirjoitti: Eilen tullessani seurakunnan nuorten illanistujaisista, jossa olin siis ekaa kertaa, havahduin. Olen muuttunut vajaassa puolessa vuodessa ateistista agnostikoksi. Tutkiminen on mukavaa. Olen saanut paljon uusia tuttavia, välini kahteen todistajakaveriin ovat parantuneet, tutkiskelunjohtajani on mukava ja teemme paljon kaikkea yhdessä. Kävin kaverini erikoiskonventtipäivässäkin ja tuntui mukavalta tavata samoja siskoja (sekä joitakin veljiä) joihin olin tutustunut aikaisemmin.
Olet joutunut rakkauspommituksen kohteeksi eikä sinulle ole vielä selvinneet seurakunnan ristiriidat. On tietysti myös mahdollista, että kyseiset Jehovan todistajat ovat mukavia. Jehovan todistajissa on paljon mukavia ihmisiä, He ovat kuitenkin valitettavan höynäytettyjä.
Ongelma tietysti on siinä, että tällaisia mukavia, höynäytettyjä ihmisiä on myös Jehovan todistajien ulkopuolella, jolloin joudut aidosti pohtimaan, mikä on totta ja mikä ei.
Kaktus kirjoitti: Kannattaisiko pistää stoppi koko jutulle?
Ehdottomasti! Olethan pelkkä agnostikko. On melkoisen väärin yrittää uskoa johonkin, mihin selkeästikään ei voi uskoa ja hyvästä syystä. Jos sinua kuitenkin Raamattu kiinnostaa, niin hanki itsellesi oikea, virallinen Raamattu ja lue se läpi omassa rauhassasi. Käytä myös netin resursseja, kuten Blueletterbibleä.
Kaktus kirjoitti: En tiedä tahdonko olla todistaja
Et halua.
Kaktus kirjoitti: rakastan maallisen juhlien viettoa niin paljon!(
Olet tyypillinen nuori, mutta sinussa on kaipuu syvällisempään. Se vaatii kyllä enemmän kärsivällisyyttä kuin nopea, hutaisten tehty Jehovan todistajien tutkiskelu. Jehovan todistajissa on kuitenkin se hyvä puoli, että heillä on suosituksia Raamatun lukemiseksi kannesta kanteen. Yksi sellainen on lukea esimerkiksi kolme lukua joka päivä. Bilepäivinä tai jos väsyttää voit skipata ohjelmasta, mutta aloita vaikka sillä. Olen suunnilleen sillä tavalla lukenut Raamatun neljästi läpi ja rupean olemaan vähän hajulla siitä, mitä Raamatussa oikeasti puhutaan.

Moni Jehovan todistajista ei ole kuitenkaan lukenut Raamattua kertaakaan läpi ja tiedot saattavat muutenkin olla hataralla pohjalla.

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja Markku Meilo » 15.02.2014 18:05

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Mikäli otat uusien tuttavuuksiesi kanssa esille täältä lukemasi, todennäköisin vastaus lienee, ettei moinen pidä paikkaansa.
Mikäli oppikysymykset yhtään lainkaan kiinnostavat, niin ei tarvitse lainata netistä tekstiä, voi vaikka kysellä Vt-seuran merkittävimmän omintakeisen opetuksen väitettyä raamatullisuutta, eli kuinka nimenomaan Raamatulla (ja ainoastaan Raamatulla) osoitetaan esimerkiksi:

- Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

- Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

- Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

- Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

- Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

- Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.


Mikäli yksikin ylläesitetyistä kysymyksistä jää nimenomaista raamatullista näyttöä vaille, niin Vt-liturgia Jeesuksen paluusta sekä lopun ajan alkamisesta vuonna 1914 menettää perusteensa. Samoin menee pohja vuosiin 1918/1919 liitetyltä väitteeltä raamatuntutkijoiden valinnasta jumalan viestintäkanavaksi.

Jos olettaa saaneensa järkevältä tuntuvia vastauksia, niin ne kannattaa tuoda tänne tarkasteltaviksi ja kommentoitaviksi. Toki ennen kuin puuhaan ryhtyy, niin kannattaa varautua väitteeseen, että kyseessä on luopiokysymyksiä, tuo luopio-etuliitteen käyttö on jehovantodistajilta tuttu tapa pyristellä irti hankalista aiheista.

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 15.02.2014 17:36

Niinp niin, Kaktus. Meillä on uskonnonvapaus ja voimme uskoa ihan mihin tahansa tai olla uskomatta mihinkään, mikäli se ei ole lakien ja hyvien tapojen vastaista. Mikäli otat uusien tuttavuuksiesi kanssa esille täältä lukemasi, todennäköisin vastaus lienee, ettei moinen pidä paikkaansa.

Kletos antoin oivallisen vinkin: ota tarkoin selvää kaikesta. Vasta tämän jälkeen tee ratkaisusi.

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja Tony » 15.02.2014 17:02

Kaktus kirjoitti:Tutkiminen on mukavaa.
Kyllähän se tuossa vaiheessa usein onkin. Saat vielä olla asioista omaa mieltä ilman että joudut mielipiteistäsi tilille. Kouluja käyneenä sinulle on kuitenkin varmasti selvää, että jos missään asiassa halutaan pyrkiä totuuteen (tai mahdollisimman lähelle sitä), ainoa oikea keino on kyseenalaistaminen. Jehovan todistajat eivät saa kyseenalaistaa Vt-seuraa millään tavalla. Ja se todella tarkoittaa sitä. Heidän on oltava valmiit uskomaan kaikki mitä Vt-seura heille kulloinkin totuutena kertoo.
Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 kirjoitti:Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1–3).
Jehovan todistajien on myös oltava valmiit toimimaan kuten Vt-seura sanoo, riippumatta siitä mitä se sanoo ja onko se perusteltua.
Vartiotorni 15.11.2013 kirjoitti:Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä.
Kun kyseenalaistaminen kielletään ja porukan on oltava valmis tottelemaan mitä tahansa lahkon ohjeita, on kai selvää, että ollaan jo kaukana terveestä uskonnollisesta yhteisöstä.

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja Tony » 15.02.2014 16:28

Huomiolla pommittaminen on lahkoille hyvin ominainen keino saada potentiaaliset uudet jäsenet tuntemaan olonsa kotoisaksi.

Kun tietää, että kuvio on täysin laskelmoitua, se saattaa menettää kirkkaimman hohtonsa. Alla lainaus seurakuntien vanhimmille tarkoitetusta kirjasta, josta tulee myös ilmi se, mitä uhrauksia Jehovan todistajiin liittymiseen kuuluu. Oletus on, että uudetkin jättävät vanhat ystävänsä ja ajanvietteensä enenevässä määrin vähemmälle huomiolle.
1. JAKSO (b) Rakkaudelliset valvojat työskentelevät seurakunnan kanssa

Äskettäin seurakunnan yhteyteen tulleet tarvitsevat erityisesti huomiota.

Tullessaan ensimmäistä kertaa valtakunnansaliin uudet saattavat tuntea olevansa vieraita; me haluamme muuttaa tuon tunteen lämpimäksi ystävyyden tunteeksi.

Jos havaitset jonkun uuden seisoskelevan yksinään tai juttelevan vain sen kanssa, joka pitää hänelle tutkistelua, tee aloite lähestyäksesi ja tervehtiäksesi häntä ja esitelläksesi hänet toisille.

Opeta yleisönpalvelijoita tervehtimään uusia ja muistuta heitä silloin tällöin sen tekemisestä.

Valmenna kaikkia veljiä ja sisaria lähestymään uusia ja tutustumaan heihin oma-aloitteisesti.

Pidä huolta siitä, että saavut kokouksiin ajoissa ja viivyt jonkin aikaa ohjelman jälkeen, jotta voit rohkaista ja auttaa toisia.

Voit viettää aikaa uusien kanssa muinakin aikoina, kenties käydä heidän kotonaan tai kutsua heidät omaan kotiisi.

Tällainen henkilökohtainen kiinnostus saa heidät näkemään että Jehovan kansan keskuudessa vallitsee aito rakkaus. (Joh. 13:35)

Se täyttää myös tyhjiön, joka syntyy, kun he jättävät entiset toverinsa ja maailmallisen ajanvietteen.
Yksi iso ideologinen mutta liittyy tietenkin karttamissääntöön. Se rikkoo perheitä ympäri maailman. Liittyäksesi todistajiin, sinun on hyväksyttävä karttamissääntö ja pidettävä sitä "rakkaudellisena järjestelynä" ja "Jehovan käskynä".

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja SuurinBabylon » 15.02.2014 16:09

Jehovan todistajissa on hyviä puolia, kuten vahva yhteisöllisyys, mutta oletko pohtinut millä hinnalla se tulee? Sitoutuminen lahkoon on elinikäinen. Kastetulta odotetaan suhteiden katkaisemista entisiin kavereihin ja ottamaan lahkotyö elämän päämääräksi. Jos tulee toisiin aatoksiin, niin kaikki se hyvä mistä on saanut todistajana ollessa nauttia, otetaan pois. Toki samalla vapautuu itsenäistä ajattelua rajoittavista kahleista ja voi taas nauttia tavallisesta elämästä ilman syyllisyyttä.

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja Kletos » 15.02.2014 15:58

Kaktus kirjoitti:Hei!

Olen monesta paikasta, myös tältä palstalta, lukenut että maailmasta totuuteen tulleet olisivat jotenkin keskimääräistä tyhmempiä, ex-riippuvaisia tai muuten vain sekaisin. En kuitenkaan tunne olevani kuvauksen mukainen henkilö: olen korkeasti koulutettu, vakityössä, vakaat perhe- ja ystävyyssuhteet joita muutto uudelle paikkakunnalle ei ole häirinnyt.
Eilen tullessani seurakunnan nuorten illanistujaisista, jossa olin siis ekaa kertaa, havahduin. Olen muuttunut vajaassa puolessa vuodessa ateistista agnostikoksi. Tutkiminen on mukavaa. Olen saanut paljon uusia tuttavia, välini kahteen todistajakaveriin ovat parantuneet, tutkiskelunjohtajani on mukava ja teemme paljon kaikkea yhdessä. Kävin kaverini erikoiskonventtipäivässäkin ja tuntui mukavalta tavata samoja siskoja (sekä joitakin veljiä) joihin olin tutustunut aikaisemmin.
(
Jos kiinnostaa tietää asioiden toista puolta, luepa graduni hengellisestä väkivallasta: https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sequence=1

.... tai lainaa kirjastosta kirjani (linkki: http://arotron.fi/julkaisut/paasta-meidat-pelosta), jossa mennään vielä gradua paljon syvemmälle samaan aiheeseen ja niihin ongelmiin, joita todistajille tulee, jos omia ajatuksia, epäilyjä ja kyseenalaistamista alkaa ilmetä. Kirjassa kerrotaan myös karttamismenettelyistä, joista harvoin kiinnostuneelle puhutaan.

Neuvoisin, että ota selvää asioista ennen kuin teet mitään pysyviä päätöksiä. Jos olet ostamassa käytettyä autoa liikkeestä ja sinulla on mahdollisuus kysyä auton kunnosta entisiltä omistajilta ja he sanovat, että auto on p***a, mutta kauppias kehuu autoa maasta taivaaseen, kumpaa uskot?

Tyhmyydessään harva lähtee mukaan lahkoon. Monia muita syitä sen sijaan löytyy. Niistä on hyviä esimerkkejä kirjassani.
Jos haluat kysyä jotain, voit laittaa nimettömänä sähköpostia. Osoite löytyy yritykseni (Arotron) nettisivuilta.

t. Kletos (A.R.)

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja Markku Meilo » 15.02.2014 14:40

Kaktus kirjoitti:Vaikka minua on jo varoitettu että tietoa todistajista kannattaisi hakea vain virallisilta sivuilta, mielestäni on tärkeä etsiä tietoa laajemminkin.
Omat silmäni avasin pelkästään Vt-seuran omalla materiaalilla, Vt-seuran oma materiaali onkin tehokkain väline seuran valheellisuuden osoittamiseksi. Ei ihme, että vanhempaa materiaalia ei haluta muistella, koska se tuo päivänvaloon jatkuvan valehtelun oppimuutoksista sekä menneistä maailmanloppuennusteluista vaikenemisen.

Nykyisiin virallisiin sivuihin ja ainoastaan viimeisimpään Vt-materiaaliin tukeutumalla on helpompi pysyttäytyä jt-mielenhallinnassa, tällöin reaalitodellisuus pääse vaivaamaan ainoastaan minimaalisesti. Asiaa helpottaa vielä se jos on kiinnostunut lähinnä jt-ystävyyssuhteista, eikä oppikysymysten dynaamisesta sillisalaatista ja pystyy ovilla selittämään vakavalla naamalla täysin perusteettomia juttuja muka elämän pelastavana totuutena. Ton ovihommavaateen voi toki nykymuodin mukaisesti hoitaa pääosin kynälläkin jos se osoittautuisi kynnyskysymykseksi.

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja Kaktus » 14.02.2014 22:18

sinner74 kirjoitti:
Kaktus kirjoitti: Noh, valmistuin korkeakoulusta
Olet ikääsi nähden joko superälykäs, tai -ahkera, tai molempia. Onneksi olkoon!
Hups! Tarkoitin alta kolmekymppinen. Tarkkaa ikääni en uskalla sanoa sen pelossa josko jt-tuttuni tänne eksyisivät. En kyllä ole mikään Mensan kunniajäsen, sen siitä saa kun ranttaa nopeasti :P

Kiitos kaikille vastauksista! Vaikka minua on jo varoitettu että tietoa todistajista kannattaisi hakea vain virallisilta sivuilta, mielestäni on tärkeä etsiä tietoa laajemminkin.

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja Vieraas » 14.02.2014 21:59

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Kaktus kirjoitti:Olen alta parikymppinen nuori nainen... valmistuin korkeakoulusta... olen korkeasti koulutettu, vakityössä...
Kerrohan minullekin, mistä korkeakoulusta valmistuu niin vikkelästi, että omaa korkean koulutuksen, millä saa vakituisen työn ja on edelleen alle parikymppinen?
Äläs nyt, Pekka Himanen oli 20-vuotiaana tohtori. Ja filosofin hommiinhan pääsee samantien, senkun ilmoittautuu filosofiksi vaan.

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 14.02.2014 21:55

Kaktus kirjoitti:Olen alta parikymppinen nuori nainen... valmistuin korkeakoulusta... olen korkeasti koulutettu, vakityössä...
Kerrohan minullekin, mistä korkeakoulusta valmistuu niin vikkelästi, että omaa korkean koulutuksen, millä saa vakituisen työn ja on edelleen alle parikymppinen?

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja Vieraas » 14.02.2014 21:53

Kaktus kirjoitti:Olen saanut paljon uusia tuttavia, välini kahteen todistajakaveriin ovat parantuneet, tutkiskelunjohtajani on mukava ja teemme paljon kaikkea yhdessä. Kävin kaverini erikoiskonventtipäivässäkin ja tuntui mukavalta tavata samoja siskoja (sekä joitakin veljiä) joihin olin tutustunut aikaisemmin.
Jehovan todistajissa on paljon aidosti mukavia ihmisiä, joihin voi myös yhteisen ajatusmaailman takia tutustua helpommin kuin järjestön ulkopuolisessa maailmassa. Paljon jäi taakse sellaisia joista en voi pahaa sanaa sanoa, harmillista, että karttavat minua nykyään.

JT-siskoni inhorealistinen "maailmallinen" mies kertoi vastikään, että häntä on pyydetty useampana vuonna bussiretkelle seurakuntalaisten kanssa. Erittäin hyvä tunnelma ja hienoja ihmisiä on kuulemma ollut. Ei ole tarjottu uskontoa mitenkään. Hän kuitenkin varmisteli minulta, että josko nämä haluaisivat pohjimmiltaan hänen kuitenkin liittyvän mukaan. Sisällä lahkossa puolet elämääni olleena kerroin, että näin se juuri on. Ei vaan ole tarvetta hänelle erikseen todistaa, koska kotona on yksi todistaja omasta takaa.

Jos haluaa liittyä, niin omasta mielestäni suurin ongelma on se, että homma perustuu valheisiin. Entistä hallintoelimen jäsentä Raymond Franzia vapaasti lainaten: yhdistelmästä "älykäs, rehellinen, Jehovan todistaja" puuttuu aina joku kolmesta.

Re: Matkalla todistajaksi?

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.02.2014 21:32

Kaktus kirjoitti:Olen monesta paikasta, myös tältä palstalta, lukenut että maailmasta totuuteen tulleet olisivat jotenkin keskimääräistä tyhmempiä, ex-riippuvaisia tai muuten vain sekaisin.
Tai kritiikittömämpiä, jonkinlaisen sisäänrakennetun jumalanetsintämeemin ohella.
Tutkiminen on mukavaa. Olen saanut paljon uusia tuttavia, välini kahteen todistajakaveriin ovat parantuneet, tutkiskelunjohtajani on mukava ja teemme paljon kaikkea yhdessä.
Olet rakkaupommituksen kohde, tilanne muuttuu kuin taikaiskusta jos ja kun henkilö saadaan kasteelle. Kuten itsekin uumoilet muutosta.
Onko minut aivopesty?
Mielenhallinta on täsmällisempi termi ja kirjoittamastasi päättelen, että olet hyvää vauhtia menossa hallittavaksi.
Onko tämä kaikki valhetta, hylätäänkö minut heti kun hyppään kastealtaaseen?
Ei hylätä niin kauan kuin toimit jt-odotusten mukaan, jotka odotukset ovar kireämpiä kuin rakkauspommituksen aikana.
Kannattaisiko pistää stoppi koko jutulle?
Sen tiedät ainoastaan sinä. Jatka tutkimista jos haluat ryhtyä kritiikittömäksi papukaijaksi ja levittää täysin perusteettomia, tietoisesti valheellisia ja raamatunvastaisiakin juttuja vieraille ihmisille sillä asenteella, että jos eivät usko, niin kuolevat pian ennenaikaisesti. Jos tuollaista tietoisesti halajaa, niin sinne vaan.
Anteeksi pitkä vuodatus, olen vain niin hämilläni :(
Ei hätää, jos sinulla on jotain kysyttävää, epäilyä tai haluat nk. toisenkin mielipiteen opeista, niin täällä olemme.

Ylös