Veljesseura.org

[quote="kukkamaaria"]
Olen itse eronnut vuosi sitten. Äitini ei karta ja siskoni karttaa TODELLAKIN.
On myös mielenkiintoista että äitini seurakunnan erään vanhimman vaimo, joka on tuntenut minut lapsesta asti, ei ole poistanut minua fb kavereista. On siis nyt ainut Jt fb kaveri :) kato kävi aika äkkiä eroamisen jälkeen.
Vaikuttaa siltä, että on omantunnon asia...[/quote]

Se ei muuten ole omantunnon asia, ainakaan jos vanhimmilta kysytään.

(Tosin Leinonenhan ei ole karttamista koskaan havainnutkaan, mutta Veikko käyttääkin jotain aineita, sellaiseen johtopäätökseen olen tullut. Tai sitten Veikko on juoppo. Heh, että ei muka tiedä karttamissäännöistä..(sarkasmia)) :roll:

Palatakseni tuohon Facebook-kavereiden poistoon, jos on exiä listalla, saanen kertoa miten homma paljastuttuaan menee, niin vähäpätöiseltä asialta kuin kuulostaakin (viittaan asiayhteydessä suoraan tapaukseesi vanhimman vaimosta joka on pitänyt sinut eli exän kavereissa, tai ei ole asiaa huomannut):

Heti kun asia huomataan ja vanhimmille asiasta ilmoitetaan niin vanhimman vaimoa kehotetaan välittömästi poistamaan sinut fb-kavereista. Ellei poista niin viikon sisällä asiasta vaikka soitetaan että miksei ole poistanut. Ja ellei parissa päivässä tästä ole vieläkään poistanut, ei selitykset esim. fb:n käyttämättömyydestä aikoihin riitä, vaan vanhimman vaimolle ilmoitetaan seuraava sopiva ilta jolloin hänelle tehdään paimennuskäynti. Vaikka tuona iltana homma olisi jo suoritettu, tutut raamatunpaikat käydään silti paimennuskäynnillä läpi ja saarnataan tunti miksi erotettuja pitää välttää KAIKILLA TAVOILLA. Jos tuona iltana ei ole vieläkään poistanut sinua, määrätään vanhimmisto kuulustelemaan vanhimman vaimoa salilla. Jonka jälkeen oikeuskomitea on seuraava taso. Asiasta seuraisi esim. vastauskielto joka poistuisi vasta kun sinut on poistanut 'kavereista'.

Voi kuulostaa pähkähullulta, mutta eipä ole.
[b]Noin juttu meni omalla kohdallani.[/b] Poistin tämän ah niin vaarallisen ihmisen (tavallisen mukavan sisaren) pakotettuna, vasta vähän ennen kuin paimennuskäynti suoritettiin. Muuten olisivat tulleet nuo seuraavat toimenpiteet, joista minua uhkailtiin. :?

Voin myös sanoa sen inhottavan asian mikä tapauksesta paljastui, että eräällä yli-innokkaalla nuorella vanhimmalla oli ilmeisesti tapana aktiivisesti tsekata seurakunnan jäsenten facebook-tilejä ja kaverilistoja, ja siis kohdallani tämä epäilyttävä nuuskinta 'tuotti tulosta' ja johti heti toimenpiteisiin. Fb-kavereinani kun ei juuri meikäläisiä ollut. Puhelimeeni soitettiin useaan otteeseen töihin jotta ilmeisen räikeästä synnistä voitiin keskustella. Ehkä facebook-kontrollointikin silti on ylhäältä johdettua, who knows?

Väkisin tulee tässäkin mieleen natsisaksan gestapo. Olo on ollut välillä kuin vapaaksi jääneellä viimeisellä juutalaisella keskellä Berliiniä . Ihme asioista kuulusteltu. Onneksi olen melkein yhtä kova luovija ja 'totuuden muuntelija' kuin Veikko Velmu Leinonen konsanaan että olen toistaiseksi selvinnyt luotisateessa eikä ole mono heilunut. Ja niin, enhän minä ole koskaan valehdellut, olen vain kertonut 'muunneltua totuutta'. Sillä pääsee pitkälle. Kuten Vartiotorniseura tietää. :)

Tosi hyvä haastattelu!
Olen tosi iloinen ja kiitollinen siitä, että nämä ihmiset uskaltavat esiintyä julkisesti
ja puolustaa meitä muita tässä asiassa. Toivon todella ettei tää keskustelu julkisuudessa kuivu kasaan
ihan äkkiä.
Näyttää siltä, että tosiaankin on kokemuksia laidasta laitaan karttamisasiassa. Ilmeisesti jokainen perhe ja suku
toimii karttamisen suhteen niinkuin itse haluaa.
Olen itse eronnut vuosi sitten. Äitini ei karta ja siskoni karttaa TODELLAKIN.
On myös mielenkiintoista että äitini seurakunnan erään vanhimman vaimo, joka on tuntenut minut lapsesta asti, ei ole poistanut minua fb kavereista. On siis nyt ainut Jt fb kaveri :) kato kävi aika äkkiä eroamisen jälkeen.
Vaikuttaa siltä, että on omantunnon asia...

Hieno haastattelu.

Mielenkiintoista on se etteivät kaikki karta lähisukulaisiaan. Se on selvää että muut seurakuntalaiset karttaa erotettuja/eronneita.

Minulle on kerrottu että jos julkisesti parjaa ja panettelee järjestöä niin silloin sukulaistenkin kuuluu karttaa. Lisäksi olen kuullut että olisi omantunnon kysymys karttaako erotettua/eronnutta sukulaistaan vai ei.

Karttamisesta ei seuraa hyvää kenellekään ja se pitäisi lopettaa.

Oli hyvä haastattelu!

:-/

[quote="Kivikko"][quote]Karttaminen vakaumuksen nimissä pitää loppua.[/quote]
Karttamiseen pakottamisen ainakin pitää loppua.
Itse olisin tyytyväinen jo jos karttamisesta tehtäisiin ns. omantunnon asia, jolloin yhteydenpidosta ei voisi tulla sanktioita, vaikkei olisikaan suositeltava toimintatapa. Tällöin Jt:illa olisi ainakin valinnan mahdollisuus toimia "Raamatulla valmennetun omantunnon mukaan". Näinhän on toimittu aiemminkin ongelmatilanteissa, esim. siviilipalvelus, elinsiirrot, albumiinirokotteet ja muut veren fraktiot.[/quote]

Mitä tarkoitat, että näin on toimittu aiemminkin ongelmatilanteissa? Onko linja ihan oikeasti tiukentunut tässä karttamisasiassa ja esim. siviilipalveluksessa ihan viime vuosina?? Parikyt vuotta sitten puhuttiin aika paljon omantunnon mukaisista päätöksistä, mutta tietysti kannustettiin tiettyyn, toivottuun suuntaan...Onko ongelma siis ollut, että on käynyt iso kato ja kuitenkin lähes 40% rikkoo tuota karttamissäntöä. Hätäisesti on tehty sellainen johtopäätös, että kato johtuu siitä, että moni on tekemisissä erotetttujen kanssa? Mä luulen, että se kato johtuu lähinnä siitä, että tää 70-80 -luvuilla sukupolvi elää ihan erilaisessa maailmassa kuin vanhempansa, tieto kulkee nopeaammin ja sitä löytää helpommin. Nuoret osaavat etsitä tieto ihan itsekin, ilman että joku "luopio" tsemppaa...

Hyvä havainto, mutta kun me emme karta. ;)

[quote="Tony"]Veikko Leinosta oli pyydetty ohjelmaan mukaan. Vähemmän yllättäen oli kieltäytynyt.[/quote]

Nyt en kieltämättä muista koska Veke olisi viimeksi ollut mediassa samassa tv-lähetyksessä/radiolähetyksessä/paneelikeskustelussa tms (reaaliaikaisesti tapahtuman/keskustelun osalta, en tarkoita että välttämättä suora lähetys) ns eronneen/erotetun/käytännössä sama kuin luopion -kanssa.
Aikaa tainnut vierähtää jo pieni tovi.

Ja isot hatunnostot kyseisille ihmisille jotka on näitä asioita viimeaikoina ajanut eteenpäin ja uskaltaneet laittaa naamansakin julkisuuteen. Nostettu ns.kissa pöydälle..
Jopa työmaalla jossa muut ei minunkaan historiaa tiedä, välillä keskustelevat lööpeistä ja jt:n toimista jotka pitäisi saada loppumaan.

Aivan hyvä haastattelu. En kuitenkaan jaksa uskoa Jehovan todistajien nykyisten menettelysääntöjen muuttumiseen. Tämä edellyttäisi hallintoelimen nimenomaista päätöstä joko maailmanlaajuisesti tai Suomen osalta erikseen. Tikkurilan haaratoimistolla ei ole oikeuksia tällaisiin muutoksiin.

Mitä taas vanhimmille jaettuun salaiseen ohjekirjaan tulee, ihmettelen sen salaisuutta. En näe siinä mitään erityistä salattavaa. Mikäli tämä ks 10 koodinimellä kulkeva kirja olisi julkinen ja ainoastaan vanhinten käyttöön tarkoitettu ohjeistus, mutta jokaisen, vaikkapa pyynnöstä, katsottavissa, mystiikka sen ympäriltä katoaisi hyvin pian, ajattelen. Tietysti tämäkin edellyttää hallintoelimen toimenpiteitä, kuinkas muuten.

Toki ks 10 on jo nyt siinä merkityksessä julkinen, että se on ollut kenen tahansa netistä luettavissa jo lähes julkistamisestaan asti.

P.S. Sinänsä hassua, että itse eronnut pitää vielä erikseen erottaa, todellinen La divina commedia.

[quote]Karttaminen vakaumuksen nimissä pitää loppua.[/quote]
Karttamiseen pakottamisen ainakin pitää loppua.
Itse olisin tyytyväinen jo jos karttamisesta tehtäisiin ns. omantunnon asia, jolloin yhteydenpidosta ei voisi tulla sanktioita, vaikkei olisikaan suositeltava toimintatapa. Tällöin Jt:illa olisi ainakin valinnan mahdollisuus toimia "Raamatulla valmennetun omantunnon mukaan". Näinhän on toimittu aiemminkin ongelmatilanteissa, esim. siviilipalvelus, elinsiirrot, albumiinirokotteet ja muut veren fraktiot.

Vartiotorni 1. heinäkuuta 1994 lainasi Russelin analyysiä entisistä Jehovan todistajista, jotka [i]alkoivat kohdella huonosti entisiä orjatovereitaan[/i]. Russelin mukaan nämä ilmaisevat[i] kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta ja 'lihan ja paholaisen tekoja'.[/i] Edes maailmalliset eivät kuulemma osoita sellaista ja näytti siltä, että näihin entisiin todistajiin olisi[i] istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti.[/i]

Kun tuota Ylen aamu-tv:n keskustelua ja keskustelunaiheita kuuntelee, niin kohtuullisen kauas menee veli Russelin analyysi tässä kohtaa.

[quote="Sookie"]^Jännä juttu :roll:

Pakko sanoa, että musta tuntuu ihan hirveän hyvältä, että nämä asiat on nyt niin isosti esillä mediassa. On ehkä vähän vähemmän friikki olo itsellä, kun asioista puhutaan avoimesti (no, niin, kuka puhuu, kuka ei). Mutta joka tapauksessa, hienoa![/quote]


Antaa jotenkin rohkeutta . Tämä teki mielelle todella hyvää!

Voi voi. Tuli vähän herkkä olo. Monilla kun on hirveä ikävä ja kaipuu läheisiin ja perheeseen. Toivottavasti asiat muuttuu.

Toivon että lapset saavat vanhempansa takaisin, vanhemmat lapsensa ja lapsenlapsensa.... ja niin edelleen...

Karttaminen vakaumuksen nimissä pitää loppua.

^Jännä juttu :roll:

Pakko sanoa, että musta tuntuu ihan hirveän hyvältä, että nämä asiat on nyt niin isosti esillä mediassa. On ehkä vähän vähemmän friikki olo itsellä, kun asioista puhutaan avoimesti (no, niin, kuka puhuu, kuka ei). Mutta joka tapauksessa, hienoa!