Entiset Jehovan todistajat Ylen Aamu-tv:ssa

[Tony]

Jehovan todistajien toimintaa ohjaa kansainvälinen säännöstö, jonka sisältö tarkkoine ohjeineen liikkuu joidenkin mukaan jopa lain ja laittomuuden rajoilla. Vieraana entiset jehovan todistajat Eeva-Liisa Pirttinen ja Joni Valkila.

http://areena.yle.fi/tv/2278016

[Tony]

Veikko Leinosta oli pyydetty ohjelmaan mukaan. Vähemmän yllättäen oli kieltäytynyt.

[Sookie]

^Jännä juttu

Pakko sanoa, että musta tuntuu ihan hirveän hyvältä, että nämä asiat on nyt niin isosti esillä mediassa. On ehkä vähän vähemmän friikki olo itsellä, kun asioista puhutaan avoimesti (no, niin, kuka puhuu, kuka ei). Mutta joka tapauksessa, hienoa!

[Veli-Hopea]

Voi voi. Tuli vähän herkkä olo. Monilla kun on hirveä ikävä ja kaipuu läheisiin ja perheeseen. Toivottavasti asiat muuttuu.

Toivon että lapset saavat vanhempansa takaisin, vanhemmat lapsensa ja lapsenlapsensa.... ja niin edelleen...

Karttaminen vakaumuksen nimissä pitää loppua.

[Veli-Hopea]

^Jännä juttu

Pakko sanoa, että musta tuntuu ihan hirveän hyvältä, että nämä asiat on nyt niin isosti esillä mediassa. On ehkä vähän vähemmän friikki olo itsellä, kun asioista puhutaan avoimesti (no, niin, kuka puhuu, kuka ei). Mutta joka tapauksessa, hienoa!

Antaa jotenkin rohkeutta . Tämä teki mielelle todella hyvää!

[Tony]

Vartiotorni 1. heinäkuuta 1994 lainasi Russelin analyysiä entisistä Jehovan todistajista, jotka alkoivat kohdella huonosti entisiä orjatovereitaan. Russelin mukaan nämä ilmaisevat kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta ja 'lihan ja paholaisen tekoja'. Edes maailmalliset eivät kuulemma osoita sellaista ja näytti siltä, että näihin entisiin todistajiin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti.

Kun tuota Ylen aamu-tv:n keskustelua ja keskustelunaiheita kuuntelee, niin kohtuullisen kauas menee veli Russelin analyysi tässä kohtaa.

[Kivikko]

Karttaminen vakaumuksen nimissä pitää loppua.

Karttamiseen pakottamisen ainakin pitää loppua.
Itse olisin tyytyväinen jo jos karttamisesta tehtäisiin ns. omantunnon asia, jolloin yhteydenpidosta ei voisi tulla sanktioita, vaikkei olisikaan suositeltava toimintatapa. Tällöin Jt:illa olisi ainakin valinnan mahdollisuus toimia "Raamatulla valmennetun omantunnon mukaan". Näinhän on toimittu aiemminkin ongelmatilanteissa, esim. siviilipalvelus, elinsiirrot, albumiinirokotteet ja muut veren fraktiot.

[Jaakko Ahvenainen]

Aivan hyvä haastattelu. En kuitenkaan jaksa uskoa Jehovan todistajien nykyisten menettelysääntöjen muuttumiseen. Tämä edellyttäisi hallintoelimen nimenomaista päätöstä joko maailmanlaajuisesti tai Suomen osalta erikseen. Tikkurilan haaratoimistolla ei ole oikeuksia tällaisiin muutoksiin.

Mitä taas vanhimmille jaettuun salaiseen ohjekirjaan tulee, ihmettelen sen salaisuutta. En näe siinä mitään erityistä salattavaa. Mikäli tämä ks 10 koodinimellä kulkeva kirja olisi julkinen ja ainoastaan vanhinten käyttöön tarkoitettu ohjeistus, mutta jokaisen, vaikkapa pyynnöstä, katsottavissa, mystiikka sen ympäriltä katoaisi hyvin pian, ajattelen. Tietysti tämäkin edellyttää hallintoelimen toimenpiteitä, kuinkas muuten.

Toki ks 10 on jo nyt siinä merkityksessä julkinen, että se on ollut kenen tahansa netistä luettavissa jo lähes julkistamisestaan asti.

P.S. Sinänsä hassua, että itse eronnut pitää vielä erikseen erottaa, todellinen La divina commedia.

[Peeveli]

Ja isot hatunnostot kyseisille ihmisille jotka on näitä asioita viimeaikoina ajanut eteenpäin ja uskaltaneet laittaa naamansakin julkisuuteen. Nostettu ns.kissa pöydälle..
Jopa työmaalla jossa muut ei minunkaan historiaa tiedä, välillä keskustelevat lööpeistä ja jt:n toimista jotka pitäisi saada loppumaan.

[Bergerac]

Veikko Leinosta oli pyydetty ohjelmaan mukaan. Vähemmän yllättäen oli kieltäytynyt.

Nyt en kieltämättä muista koska Veke olisi viimeksi ollut mediassa samassa tv-lähetyksessä/radiolähetyksessä/paneelikeskustelussa tms (reaaliaikaisesti tapahtuman/keskustelun osalta, en tarkoita että välttämättä suora lähetys) ns eronneen/erotetun/käytännössä sama kuin luopion -kanssa.
Aikaa tainnut vierähtää jo pieni tovi.

[Jaakko Ahvenainen]

Hyvä havainto, mutta kun me emme karta.

[Bono]

Karttaminen vakaumuksen nimissä pitää loppua.

Karttamiseen pakottamisen ainakin pitää loppua.
Itse olisin tyytyväinen jo jos karttamisesta tehtäisiin ns. omantunnon asia, jolloin yhteydenpidosta ei voisi tulla sanktioita, vaikkei olisikaan suositeltava toimintatapa. Tällöin Jt:illa olisi ainakin valinnan mahdollisuus toimia "Raamatulla valmennetun omantunnon mukaan". Näinhän on toimittu aiemminkin ongelmatilanteissa, esim. siviilipalvelus, elinsiirrot, albumiinirokotteet ja muut veren fraktiot.

Mitä tarkoitat, että näin on toimittu aiemminkin ongelmatilanteissa? Onko linja ihan oikeasti tiukentunut tässä karttamisasiassa ja esim. siviilipalveluksessa ihan viime vuosina?? Parikyt vuotta sitten puhuttiin aika paljon omantunnon mukaisista päätöksistä, mutta tietysti kannustettiin tiettyyn, toivottuun suuntaan...Onko ongelma siis ollut, että on käynyt iso kato ja kuitenkin lähes 40% rikkoo tuota karttamissäntöä. Hätäisesti on tehty sellainen johtopäätös, että kato johtuu siitä, että moni on tekemisissä erotetttujen kanssa? Mä luulen, että se kato johtuu lähinnä siitä, että tää 70-80 -luvuilla sukupolvi elää ihan erilaisessa maailmassa kuin vanhempansa, tieto kulkee nopeaammin ja sitä löytää helpommin. Nuoret osaavat etsitä tieto ihan itsekin, ilman että joku "luopio" tsemppaa...

[Suurenmoinen etu]

:-/

[meikku]

Oli hyvä haastattelu!

[Menneisyyden vanki]

Hieno haastattelu.

Mielenkiintoista on se etteivät kaikki karta lähisukulaisiaan. Se on selvää että muut seurakuntalaiset karttaa erotettuja/eronneita.

Minulle on kerrottu että jos julkisesti parjaa ja panettelee järjestöä niin silloin sukulaistenkin kuuluu karttaa. Lisäksi olen kuullut että olisi omantunnon kysymys karttaako erotettua/eronnutta sukulaistaan vai ei.

Karttamisesta ei seuraa hyvää kenellekään ja se pitäisi lopettaa.