Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastaista?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastaista?

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Kirjoittaja Festus » 22.06.2014 21:08

Tanskassakin on muuten keskusteltu karttamisesta tänä keväänä:

http://www.bt.dk/danmark/tv-vaerts-bror ... faerdeligt



http://www.bt.dk/danmark/ekspert-jehova ... under-pres


edit: jo mainittu linkki poistettu

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Kirjoittaja mirjam123 » 27.05.2014 18:48

Kyllä nuo sanktiot ovat kastetun aikuisen jt:n tiedossa, että ei siinä mitään, itse en kanna kaunaa,
ja ihan sama itselleni vaikkei tervehditä ym., hyvä vaan ettei tarvitse kokoajan olla kertomassa
syistä jotka erottamiseen johtivat jne., ja iso osa jt:sta helkkarin tylsiä persoonia, eivätkä
ne persoonallisuuksia uskalla tietysti ollakaan, samaa massaa melkein koko popula.

Mutta yli hilseen ja pahasti menee mm. tuo sukulaisten karttaminen, ja lasten hylkääminen ja
seuran julkisuudessa valehtelu. Sekä pedareitten ym.hirviöiden tekojen salassapito.

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Kirjoittaja Tony » 27.05.2014 18:33

PekkaPee kirjoitti:Uskonnovapauslaki (myös) saattaisi olla se, mitä pitäisi "mitata" siellähän viitataan ihmisoikeuksiin ja vastaavasti olennaiseen lain rikkomiseen/yleisen etuun. Ja sitä myöden sanktioiden asettamiseen jollekin uskontokunnalle.

Eli sen perusteella käsittääkseni voisi kuvitella noita mustia pilviä koituvan puutarhatielle. Probleema on vain siinä, että miten mitata nuo edellämainitut? OK, karttamiseen käskeminen varmasti täyttää tuon ihmisoikeus -kohdan (ainakin hengen), mutta viimeaikaiset ulostulot (JT) viittaa ihan muuhun. Jotenkin niin, ettei kukaan voi vahtia, mitä yksilöt tekevät tms. karppinen siinä taisi todeta.
Käytännössä merkittävimpänä asiana pitäisi olla yhteisön nimenomainen karttamissääntö. Se ei voi olla lieventävä asianhaara, että ihan kaikki eivät noudata sääntöä.

Onhan meidänkin perustuslaissa kohta: Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Vastaavasti kun EIT on muistaakseni ottanut kantaa nimenomaan siihen suuntaan, että kaikenmaailman hihhuleilla on oikeus toimia juurikin tuolla tavalla (sulkea pois yhteisöstä)

Toinen näkökulma on yhdistyslaki, sieltä löytyy perusteet erottamiselle, voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella. Yhdistyksellä on kuitenkin aina oikeus erottamiseen, jos jäsen jättää täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut, tai vahingoittaa yhdistysta tai ei täytä jäsenyyden ehtoja.
Totta. Erottaminenhan ei kuitenkaan ole mikään ongelma. Järjestelmällinen ja nimenomainen yhteisön entisten jäsenten karttaminen / syrjintä on.

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Kirjoittaja PekkaPee » 27.05.2014 16:14

Tony kirjoitti:
January kirjoitti:Mitä se hyödyttäisi (meitä), että lailla määrättäisiin karttaminen laittomaksi? Ihan kuin todistajat alkaisivat taas olla tekemisissä ex-jt:ien kanssa.... Jo kiusaa sillä vois saada aikaan; "Veli Usko Hapannaama ei moikannut mua Prismassa, vienpä asian eteenpäin". Mutta saisko siitä irti muka jotain hyödyllistä?
Kysehän on nimenomaisesta karttamisen säännöstä ja tässä yhteydessä siitä, että se voi olla perustuslain vastainen. Yksilön toimet päivittäistavarakaupassa ovat sitten oma lukunsa. :)
Uskonnovapauslaki (myös) saattaisi olla se, mitä pitäisi "mitata" siellähän viitataan ihmisoikeuksiin ja vastaavasti olennaiseen lain rikkomiseen/yleisen etuun. Ja sitä myöden sanktioiden asettamiseen jollekin uskontokunnalle.

Eli sen perusteella käsittääkseni voisi kuvitella noita mustia pilviä koituvan puutarhatielle. Probleema on vain siinä, että miten mitata nuo edellämainitut? OK, karttamiseen käskeminen varmasti täyttää tuon ihmisoikeus -kohdan (ainakin hengen), mutta viimeaikaiset ulostulot (JT) viittaa ihan muuhun. Jotenkin niin, ettei kukaan voi vahtia, mitä yksilöt tekevät tms. karppinen siinä taisi todeta.

Vastaavasti kun EIT on muistaakseni ottanut kantaa nimenomaan siihen suuntaan, että kaikenmaailman hihhuleilla on oikeus toimia juurikin tuolla tavalla (sulkea pois yhteisöstä)

Toinen näkökulma on yhdistyslaki, sieltä löytyy perusteet erottamiselle, voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella. Yhdistyksellä on kuitenkin aina oikeus erottamiseen, jos jäsen jättää täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut, tai vahingoittaa yhdistysta tai ei täytä jäsenyyden ehtoja.

Eli ihan heti tuo ei taida toteutua, saattaapi käydä niin, että jokke sitten juhannus-festareilla iltapäivän loppupuheessa siteeraa jes. 54:17...

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 26.05.2014 22:25

kukkamaaria kirjoitti:Käsitykseni mukaan mikään asia ei mene mihinkään oikeusasteisiin eikä eteenpäin ennekuin joku pieni ihmispolo tekee rikosilmoituksen jostakin vääryydestä. Tätä saadaan ihmetellä ja spekuloida hamaan hautaan, jos kukaan ei nosta syytettä mistään.....
Tässä on asian keskiössä oleva ydin !

Tätähän ne ministeritkin toitottivat, jotta rikosilmoitusta sisään niin saadaan tutkia kunnolla, mitä taas ei voida tehdä ellei kukaan tee rikosilmoitusta.

Tosin suomalaiset eivät ole kovin tempperamenttisia tekemään ainakaan rikosilmoitusta, koska ovat liian ... hmm ... kilttejä ja syylistävät itsensä helposti maailman huonoimmaksi ihmiseksi.

Lisäksi eroava tai erotettu jt on vielä osittain jehovan ja harmagedonin pelon alaisuudessa ja ei edes ajattele tekevänsä rikosilmoitusta, ei edes käy mielessä.

Syynä voi olla että pelkää jehovan suuttuvan ja iskevän salamalla, kun on itse syntinen ja uskaltaa nousta jehovaa vastaan rikosilmoituksen teolla,

eli kokee että on itse syntinen ja paha, vaikka olisi elänyt vain tavallista elämää(esim.seurustellut maailmallisen kanssa ja paritellut :oops: ).

Niin, ja sitten kun uskaltaisi tehdä rikosilmoituksen, niin aikaa on jo kulunut niin paljon oman elämän rakentamisessa uudelleen, ettei enää voi asian vanhentumisen takia(sehän pitäisi tehdä heti, kun rikos tapahtuu).

Eli asia on hyvin probleemallinen, mikä neuvoksi? :roll:

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Kirjoittaja Kaarmis » 26.05.2014 21:11

Joo itse karttamiseen viranomaisten puuttumisella tuskin olis merkitystä, mutta Seuran asemaan suhteessa yhteiskuntaan vois tulla muutoksia, esimerkiksi verovapauteen. Puutarhakadun peeteli saattais olla äkkiä lopetuslistalla jos moiseen puututtaisiin.

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Kirjoittaja Tony » 25.05.2014 21:10

January kirjoitti:Mitä se hyödyttäisi (meitä), että lailla määrättäisiin karttaminen laittomaksi? Ihan kuin todistajat alkaisivat taas olla tekemisissä ex-jt:ien kanssa.... Jo kiusaa sillä vois saada aikaan; "Veli Usko Hapannaama ei moikannut mua Prismassa, vienpä asian eteenpäin". Mutta saisko siitä irti muka jotain hyödyllistä?
Kysehän on nimenomaisesta karttamisen säännöstä ja tässä yhteydessä siitä, että se voi olla perustuslain vastainen. Yksilön toimet päivittäistavarakaupassa ovat sitten oma lukunsa. :)

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Kirjoittaja January » 25.05.2014 20:59

Mitä se hyödyttäisi (meitä), että lailla määrättäisiin karttaminen laittomaksi? Ihan kuin todistajat alkaisivat taas olla tekemisissä ex-jt:ien kanssa.... Jo kiusaa sillä vois saada aikaan; "Veli Usko Hapannaama ei moikannut mua Prismassa, vienpä asian eteenpäin". Mutta saisko siitä irti muka jotain hyödyllistä?

Re: Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastais

Kirjoittaja kukkamaaria » 23.05.2014 23:16

Käsitykseni mukaan mikään asia ei mene mihinkään oikeusasteisiin eikä eteenpäin ennekuin joku pieni ihmispolo tekee rikosilmoituksen jostakin vääryydestä. Tätä saadaan ihmetellä ja spekuloida hamaan hautaan, jos kukaan ei nosta syytettä mistään.....

Re: Opiskelu

Kirjoittaja Vieraas » 22.05.2014 21:37

Bono kirjoitti:Mistä tuo uutinen koneiden siirrosta löytyy? Betel joutui globalisaation kurimukseen. Tehostamista, tehostamista.
Vaikkapa täältä: http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/ ... oivuhaassa

Re: Opiskelu

Kirjoittaja Bono » 22.05.2014 17:00

rippeli kirjoitti: Tanskassa toivottavasti on vähän napakampia poliitikoita. On tosi mielenkiintoinen ajatus, että lahkon toimintaa aletaan pohtimaan suorastaan perustuslain pohjalta. Ja tosiaan, koska kyseessä on EU-maa, niin jotenkinhan sen luulisi vaikuttavan muihinkin EU-maihin. Käykö niin, että asiaa käsitellään lopulta EU-tuomioistuimessa?
Unioinin tuomioistuimessa ei ole mitään kannetyyppejä, joiden kautta asia voidaan sinne viedä, ainakaan yksityishenkilöiden toimesta.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen asiaa ei voi viedä, enne kuin on käyty läpi kaikki oikeusasteet.

Mistä tuo uutinen koneiden siirrosta löytyy? Betel joutui globalisaation kurimukseen. Tehostamista, tehostamista.

Re: Opiskelu

Kirjoittaja PekkaPee » 22.05.2014 16:07

[quote="rippeli"]Kyllähän Suomenkin ministerit vihjailivat, että lahko voisi menettää yhdistyksen aseman ja samalla verovapauden, jos meininki ei muutu.

Eipä taida toteutua. En vain jaksa uskoa, että marginaalista väestön osaa koskevaa asiaa kovin voimallisesti lähtee kukaan ajamaan, nytte vkl EU-vaalit ja eduskuntaversio taitaa olla ensi keväänä: Kamppanjan luominen/käyminen vie aikaa "pienemmiltä" asioilta

Se vaikuttaisi aika paljon Tikkurilan Betelin toimintaan. Taitaa tosin käydä niin, että koko kohun annetaan hiljalleen kuivua kasaan ja ministerit "unohtavat" jehovantodistajien ihmisoikeusrikkomukset.

Tuohon mäkin uskon, toisinsanoen: paljon helpompaa lakaista asia maton alle kuin lähteä oikeasti punnitsemaan sitä, miten pitkälle uskonnonvapaus -lakia voi venyttää.

Mutta paljon mielenkiintoisempi on tuo, että koneet saksaan, kuulemma tikkurilassa ovi käynyt vain toiseen suuntaan, mitä sinne jää, mitä siirretään ja miksi?
Ei rahtikulut saksasta venäjälle/afrikkaan nyt niin paljon pienempiä ole kuin suomesta?

Re: Opiskelu

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 22.05.2014 15:22

Todellakin! Mua taitaa vaivata likinäkö, vaikka artikkelin luettuani, en oivaltanut tuota nenääni pidemmälle.

Re: Opiskelu

Kirjoittaja rippeli » 22.05.2014 14:37

Kyllähän Suomenkin ministerit vihjailivat, että lahko voisi menettää yhdistyksen aseman ja samalla verovapauden, jos meininki ei muutu.
Se vaikuttaisi aika paljon Tikkurilan Betelin toimintaan. Taitaa tosin käydä niin, että koko kohun annetaan hiljalleen kuivua kasaan ja ministerit "unohtavat" jehovantodistajien ihmisoikeusrikkomukset.
Tanskassa toivottavasti on vähän napakampia poliitikoita. On tosi mielenkiintoinen ajatus, että lahkon toimintaa aletaan pohtimaan suorastaan perustuslain pohjalta. Ja tosiaan, koska kyseessä on EU-maa, niin jotenkinhan sen luulisi vaikuttavan muihinkin EU-maihin. Käykö niin, että asiaa käsitellään lopulta EU-tuomioistuimessa?

Re: Opiskelu

Kirjoittaja Viljo » 22.05.2014 14:19

Tuo Tanskan tilanne saattaa edetessään johtaa mielenkiintoiseen lopputulemaan. Jos case päätyisi EIT:hen ja se (tod.näk.) antaisi päätöksen että karttaminen on ihmisoikeusrikkomus, niin siihen voisi viitata jokaisessa EU-valtiossa.

Ylös