Asiantuntija Tanskassa: karttaminen perustuslain vastaista?

[Tony]

Painokoneet on myyty ja Veikko Leinonen höpisee epätosia fantasioita tilojen uusiokäytöstä. Jos Venäjä siirtyisi Suomen hoitoon, niin varmaankin tulevaisuus olisi taattu. Itse veikkaan, että toiminnan siirtäminen Tanskaan tai Saksaan on ajan kysymys.

Tanska saattaa olla jossain vaiheessa jopa pois tästä pelistä. Ainakin mikäli allaolevan jutun asiantuntijalausunto johtaa jossain vaiheessa johonkin. Tämä heittää ilmoille ajatuksen, että Jehovan todistajien karttamissääntö saattaa olla perustuslain vastainen. Ja jos se sellaiseksi todettaisiin, se olisi soronoo verovapaalle toiminnalle.

Erittäin vapaa käännös ko. artikkelista.

Asiantuntija: Jehovan todistajien karttamissääntö voi olla perustuslain vastainen

Jehovan todistajien perheenjäsenet katkaisevat yhteydenpidon yhteisöstä erotettuun.

Seuraukset voivat olla tuhoisia ja kyseinen menettely saattaa olla perustuslain säätämän uskonnonvapauden vastainen. Tanskassa Jehovan todistajat on hyväksytty uskonnolliseksi yhteisöksi ja nauttii sellaisena verovapaudesta. Verovapauteen vaaditaan kuitenkin, että yhteisö kunnioittaa ihmisoikeuksia, kuten uskon- ja uskonnonvapautta, vapautta vaihtaa uskontoaan ja vakaumustaan. Jehovan todistajien kohdalla on kyseenalaista toteutuuko uskonnonvapaus.

Isoja seurauksia

Lisbet Christoffersoen, professori Roskilden yliopistosta, kertoo, että vapauden toteutuminen voidaan kyseenalaistaa.

– Henkilön tulisi voida vapaasti vaihtaa uskoaan ja näin se tosin on myös Jehovan todistajilla. Mutta Jehovan todistajien asettamien sisäisten sääntöjen seuraukset, jotka Jehovan todistajista lähtenyt kokee, tekevät asiasta ongelmallisen. Tällaisessa tapauksessa vapautta ei enää olekaan. Kaikki eivät kohtaa karttamiskäytäntöä jyrkkänä, asia riippuu siitä miten Jehovan todistaja-perhe asennoituu käytäntöön. Mutta esimerkiksi niitä jotka ovat kriittisiä Jehovan todistajia kohtaan tai poliittisesti aktiivisia, kartetaan tiukasti. Psyykkinen paine saattaa olla raskasta erotetulle.

Psykologi Susanne Benderfeldt, entinen Jehovan todistaja, kertoo syrjäytymisestä:

–Se on aivan hirveää. Yksinäisyys on suunnaton. Yksinäisyys voi olla niin suurta, että se sattuu fyysisesti. Jotkut ovat tehneet jopa itsemurhan, kun eivät enää jaksa.

Psykologinen painostus

Ihminen menettää myös identiteettinsä.

– Jotkut psykologian tutkijat ovat sitä mieltä, että ryhmään kuulumisen tunne yksi ihmisen suurimmista tarpeista. Jos tunne puuttuu, menetämme identiteettimme ja sillä on tuhoisia seurauksia. Se saakin jotkut palaamaan takaisin ruotuun, kun he eivät kestä eristämistä, Susanne Benderfeldt sanoo.

Annika Hvithamar, Köpenhaminan Yliopiston lehtori vahvistaa asian.

- Jehovan todistajista lähtee joka vuosi ihmisiä. Ehkä noin puolet palaa yhteisöön.

Lehden toimitus ei saanut kommenttia artikkeliin Jehovan todistajilta.

http://m.bt.dk/?redirect=www.bt.dk%2Fda ... grundloven

[Jaakko Ahvenainen]

Ainakin Tanskassa tilanne vaikuttaa artikkelin mukaan hyvin samankaltaiselta, mitä Suomessa - niin, miksi ei vaikuttaisi. Säännöt ovat samat.

[Viljo]

Tuo Tanskan tilanne saattaa edetessään johtaa mielenkiintoiseen lopputulemaan. Jos case päätyisi EIT:hen ja se (tod.näk.) antaisi päätöksen että karttaminen on ihmisoikeusrikkomus, niin siihen voisi viitata jokaisessa EU-valtiossa.

[rippeli]

Kyllähän Suomenkin ministerit vihjailivat, että lahko voisi menettää yhdistyksen aseman ja samalla verovapauden, jos meininki ei muutu.
Se vaikuttaisi aika paljon Tikkurilan Betelin toimintaan. Taitaa tosin käydä niin, että koko kohun annetaan hiljalleen kuivua kasaan ja ministerit "unohtavat" jehovantodistajien ihmisoikeusrikkomukset.
Tanskassa toivottavasti on vähän napakampia poliitikoita. On tosi mielenkiintoinen ajatus, että lahkon toimintaa aletaan pohtimaan suorastaan perustuslain pohjalta. Ja tosiaan, koska kyseessä on EU-maa, niin jotenkinhan sen luulisi vaikuttavan muihinkin EU-maihin. Käykö niin, että asiaa käsitellään lopulta EU-tuomioistuimessa?

[Jaakko Ahvenainen]

Todellakin! Mua taitaa vaivata likinäkö, vaikka artikkelin luettuani, en oivaltanut tuota nenääni pidemmälle.

[PekkaPee]

[quote="rippeli"]Kyllähän Suomenkin ministerit vihjailivat, että lahko voisi menettää yhdistyksen aseman ja samalla verovapauden, jos meininki ei muutu.

Eipä taida toteutua. En vain jaksa uskoa, että marginaalista väestön osaa koskevaa asiaa kovin voimallisesti lähtee kukaan ajamaan, nytte vkl EU-vaalit ja eduskuntaversio taitaa olla ensi keväänä: Kamppanjan luominen/käyminen vie aikaa "pienemmiltä" asioilta

Se vaikuttaisi aika paljon Tikkurilan Betelin toimintaan. Taitaa tosin käydä niin, että koko kohun annetaan hiljalleen kuivua kasaan ja ministerit "unohtavat" jehovantodistajien ihmisoikeusrikkomukset.

Tuohon mäkin uskon, toisinsanoen: paljon helpompaa lakaista asia maton alle kuin lähteä oikeasti punnitsemaan sitä, miten pitkälle uskonnonvapaus -lakia voi venyttää.

Mutta paljon mielenkiintoisempi on tuo, että koneet saksaan, kuulemma tikkurilassa ovi käynyt vain toiseen suuntaan, mitä sinne jää, mitä siirretään ja miksi?
Ei rahtikulut saksasta venäjälle/afrikkaan nyt niin paljon pienempiä ole kuin suomesta?

[Bono]

Tanskassa toivottavasti on vähän napakampia poliitikoita. On tosi mielenkiintoinen ajatus, että lahkon toimintaa aletaan pohtimaan suorastaan perustuslain pohjalta. Ja tosiaan, koska kyseessä on EU-maa, niin jotenkinhan sen luulisi vaikuttavan muihinkin EU-maihin. Käykö niin, että asiaa käsitellään lopulta EU-tuomioistuimessa?

Unioinin tuomioistuimessa ei ole mitään kannetyyppejä, joiden kautta asia voidaan sinne viedä, ainakaan yksityishenkilöiden toimesta.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen asiaa ei voi viedä, enne kuin on käyty läpi kaikki oikeusasteet.

Mistä tuo uutinen koneiden siirrosta löytyy? Betel joutui globalisaation kurimukseen. Tehostamista, tehostamista.

[Vieraas]

Mistä tuo uutinen koneiden siirrosta löytyy? Betel joutui globalisaation kurimukseen. Tehostamista, tehostamista.

Vaikkapa täältä: http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/ ... oivuhaassa

[kukkamaaria]

Käsitykseni mukaan mikään asia ei mene mihinkään oikeusasteisiin eikä eteenpäin ennekuin joku pieni ihmispolo tekee rikosilmoituksen jostakin vääryydestä. Tätä saadaan ihmetellä ja spekuloida hamaan hautaan, jos kukaan ei nosta syytettä mistään.....

[January]

Mitä se hyödyttäisi (meitä), että lailla määrättäisiin karttaminen laittomaksi? Ihan kuin todistajat alkaisivat taas olla tekemisissä ex-jt:ien kanssa.... Jo kiusaa sillä vois saada aikaan; "Veli Usko Hapannaama ei moikannut mua Prismassa, vienpä asian eteenpäin". Mutta saisko siitä irti muka jotain hyödyllistä?

[Tony]

Mitä se hyödyttäisi (meitä), että lailla määrättäisiin karttaminen laittomaksi? Ihan kuin todistajat alkaisivat taas olla tekemisissä ex-jt:ien kanssa.... Jo kiusaa sillä vois saada aikaan; "Veli Usko Hapannaama ei moikannut mua Prismassa, vienpä asian eteenpäin". Mutta saisko siitä irti muka jotain hyödyllistä?

Kysehän on nimenomaisesta karttamisen säännöstä ja tässä yhteydessä siitä, että se voi olla perustuslain vastainen. Yksilön toimet päivittäistavarakaupassa ovat sitten oma lukunsa.

[Kaarmis]

Joo itse karttamiseen viranomaisten puuttumisella tuskin olis merkitystä, mutta Seuran asemaan suhteessa yhteiskuntaan vois tulla muutoksia, esimerkiksi verovapauteen. Puutarhakadun peeteli saattais olla äkkiä lopetuslistalla jos moiseen puututtaisiin.

[YksinäinenSusi]

Käsitykseni mukaan mikään asia ei mene mihinkään oikeusasteisiin eikä eteenpäin ennekuin joku pieni ihmispolo tekee rikosilmoituksen jostakin vääryydestä. Tätä saadaan ihmetellä ja spekuloida hamaan hautaan, jos kukaan ei nosta syytettä mistään.....

Tässä on asian keskiössä oleva ydin !

Tätähän ne ministeritkin toitottivat, jotta rikosilmoitusta sisään niin saadaan tutkia kunnolla, mitä taas ei voida tehdä ellei kukaan tee rikosilmoitusta.

Tosin suomalaiset eivät ole kovin tempperamenttisia tekemään ainakaan rikosilmoitusta, koska ovat liian ... hmm ... kilttejä ja syylistävät itsensä helposti maailman huonoimmaksi ihmiseksi.

Lisäksi eroava tai erotettu jt on vielä osittain jehovan ja harmagedonin pelon alaisuudessa ja ei edes ajattele tekevänsä rikosilmoitusta, ei edes käy mielessä.

Syynä voi olla että pelkää jehovan suuttuvan ja iskevän salamalla, kun on itse syntinen ja uskaltaa nousta jehovaa vastaan rikosilmoituksen teolla,

eli kokee että on itse syntinen ja paha, vaikka olisi elänyt vain tavallista elämää(esim.seurustellut maailmallisen kanssa ja paritellut ).

Niin, ja sitten kun uskaltaisi tehdä rikosilmoituksen, niin aikaa on jo kulunut niin paljon oman elämän rakentamisessa uudelleen, ettei enää voi asian vanhentumisen takia(sehän pitäisi tehdä heti, kun rikos tapahtuu).

Eli asia on hyvin probleemallinen, mikä neuvoksi?

[PekkaPee]

Mitä se hyödyttäisi (meitä), että lailla määrättäisiin karttaminen laittomaksi? Ihan kuin todistajat alkaisivat taas olla tekemisissä ex-jt:ien kanssa.... Jo kiusaa sillä vois saada aikaan; "Veli Usko Hapannaama ei moikannut mua Prismassa, vienpä asian eteenpäin". Mutta saisko siitä irti muka jotain hyödyllistä?

Kysehän on nimenomaisesta karttamisen säännöstä ja tässä yhteydessä siitä, että se voi olla perustuslain vastainen. Yksilön toimet päivittäistavarakaupassa ovat sitten oma lukunsa.

Uskonnovapauslaki (myös) saattaisi olla se, mitä pitäisi "mitata" siellähän viitataan ihmisoikeuksiin ja vastaavasti olennaiseen lain rikkomiseen/yleisen etuun. Ja sitä myöden sanktioiden asettamiseen jollekin uskontokunnalle.

Eli sen perusteella käsittääkseni voisi kuvitella noita mustia pilviä koituvan puutarhatielle. Probleema on vain siinä, että miten mitata nuo edellämainitut? OK, karttamiseen käskeminen varmasti täyttää tuon ihmisoikeus -kohdan (ainakin hengen), mutta viimeaikaiset ulostulot (JT) viittaa ihan muuhun. Jotenkin niin, ettei kukaan voi vahtia, mitä yksilöt tekevät tms. karppinen siinä taisi todeta.

Vastaavasti kun EIT on muistaakseni ottanut kantaa nimenomaan siihen suuntaan, että kaikenmaailman hihhuleilla on oikeus toimia juurikin tuolla tavalla (sulkea pois yhteisöstä)

Toinen näkökulma on yhdistyslaki, sieltä löytyy perusteet erottamiselle, voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella. Yhdistyksellä on kuitenkin aina oikeus erottamiseen, jos jäsen jättää täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut, tai vahingoittaa yhdistysta tai ei täytä jäsenyyden ehtoja.

Eli ihan heti tuo ei taida toteutua, saattaapi käydä niin, että jokke sitten juhannus-festareilla iltapäivän loppupuheessa siteeraa jes. 54:17...

[Tony]

Uskonnovapauslaki (myös) saattaisi olla se, mitä pitäisi "mitata" siellähän viitataan ihmisoikeuksiin ja vastaavasti olennaiseen lain rikkomiseen/yleisen etuun. Ja sitä myöden sanktioiden asettamiseen jollekin uskontokunnalle.

Eli sen perusteella käsittääkseni voisi kuvitella noita mustia pilviä koituvan puutarhatielle. Probleema on vain siinä, että miten mitata nuo edellämainitut? OK, karttamiseen käskeminen varmasti täyttää tuon ihmisoikeus -kohdan (ainakin hengen), mutta viimeaikaiset ulostulot (JT) viittaa ihan muuhun. Jotenkin niin, ettei kukaan voi vahtia, mitä yksilöt tekevät tms. karppinen siinä taisi todeta.

Käytännössä merkittävimpänä asiana pitäisi olla yhteisön nimenomainen karttamissääntö. Se ei voi olla lieventävä asianhaara, että ihan kaikki eivät noudata sääntöä.

Onhan meidänkin perustuslaissa kohta: Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Vastaavasti kun EIT on muistaakseni ottanut kantaa nimenomaan siihen suuntaan, että kaikenmaailman hihhuleilla on oikeus toimia juurikin tuolla tavalla (sulkea pois yhteisöstä)

Toinen näkökulma on yhdistyslaki, sieltä löytyy perusteet erottamiselle, voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella. Yhdistyksellä on kuitenkin aina oikeus erottamiseen, jos jäsen jättää täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut, tai vahingoittaa yhdistysta tai ei täytä jäsenyyden ehtoja.

Totta. Erottaminenhan ei kuitenkaan ole mikään ongelma. Järjestelmällinen ja nimenomainen yhteisön entisten jäsenten karttaminen / syrjintä on.