Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 22.10.2014 11:07

Veli-Hopea kirjoitti: Lainaan tähän viksuja sanoja :
Ole rehellinen itsellesi, pysähdy ajattelemaan, miksi teet niin kuin teet. Silloin olet ainakin ottanut itse johdon omasta elämästäsi; ja ellei näin ole, on riittämiin toisia, jotka mielellään haluavat johtaa sinua. - TEJ -
Tuo lause on kaiken ydin. Jos et itse johda itseäsi, niin muut mieluusti tekevät sen.

Ja toiset ihmiset mieluusti yrittävät sellaistakin johtaa, joka jo johtaa itseään mutta eivät tietenkään siinä onnistu ja suuttuvat.


laitetaanpa tähän esimerkki:

Joukko nuoria maleksii kaupan tykönä ja yrittävät saada aikuisia ostamaan heille kaljaa ja tupakkaa.

Jos joku aikuinen sitten ostaa heille niitä, niin tämä aikuinen antaa noiden lasten johtaa itseään, sen sijaan että itse johtaisi itseään.

Mutta jos aikuinen sanoo noille nuorille vaikka että "En lähde siihen hommaan." ja jatkaa vain matkaansa, niin hän johtaa itse itseään. Samalla hän antaa noille nuorille hyvän esimerkin siitä, ettei tee väärin vain siksi että toiset pyytää.

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.10.2014 02:01

Markku Meilo kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Voisin vaikka vannoa ettei täällä ole ainuttakaan jonka tarkoituksena olisi jonkun henkilön tahallinen harhaanjohtaminen, tai muutenkaan minkään hengen vastainen.
Jos joku kokee, että asioita on täällä esitetty edes tahattomasti väärin, niin tottamooses tulee ja oikoo. Jos taas saarnaa ja jättää esitetyt asiat huomiotta, niin turha on kitistä jos faktat ovat epämieluisia.

Joudun muuten korjaamaan edellistäni. " Ainuttakaan " voi olla väärä ilmaisu, koska joskus koen valitettavasti niin, että jehovantodistaja tai sen mielinen kieroiluillaan yrittää johtaa jotenkin " harhaan".
Pyydän anteeksi, mutta näin sen koen.

Eihän tämä ole mikään taistelukenttä jossa sota on pakko voittaa keinolla millä hyvänsä. Joskus se näyttää unohtuvan ja väitellään niitä näitä ja ihan mitä sattuun, vieläpä pienellä vilpillä. ( lähinnä vtseuraa puolustaessa.)Jos keskustelussa joutuu olemaan epärehellinen tai yrittää edes jollakin tasolla huiputtaa toista, pitäisi kyllä pysähtyä miettimään että mitä sitä tässä oikein tekee, miksi ja kenen hyväksi.
Lainaan tähän viksuja sanoja :
Ole rehellinen itsellesi, pysähdy ajattelemaan, miksi teet niin kuin teet. Silloin olet ainakin ottanut itse johdon omasta elämästäsi; ja ellei näin ole, on riittämiin toisia, jotka mielellään haluavat johtaa sinua. - TEJ -
Jos joutuu valehtelemaan oman vakaumuksensa edessä , on se sama kun potkisi itseään palleille. Ketään en yksilönä lähde syyttämään vilpistä, vaan tämä on lähinnä mielipiteeni ja havaintoni seuratessa kaikkia suomalaisia keskusteluforumeja missä näitä aiheita käsitellään.

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Polyester » 22.10.2014 01:17

Pec kirjoitti:Mä en ole osannut pitää täl palstal kirjoittavii varsinaisina luopioina eli tahallisena pyhän hengen vastaisina toimijoina.
Eikös luopio tarkoita entistä Jehovan todistajaa? Tässä tosin on Jehovan todistajien keskuudessa kai pientä hajontaa: joillekin kaikki exät ovat luopioita, toiset edellyttävät tämän lisäksi myös "väärää opettamista" tai "kampanjoimista" järjestöä vastaan.

Voiko sellainen, joka ei ole koskaan ollut Jehovan todistaja, toimia tahallisesti pYHÄÄ hENKEÄ (pieniä alkukirjaimia korostettu) vastaan?

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Markku Meilo » 21.10.2014 17:07

Veli-Hopea kirjoitti:Voisin vaikka vannoa ettei täällä ole ainuttakaan jonka tarkoituksena olisi jonkun henkilön tahallinen harhaanjohtaminen, tai muutenkaan minkään hengen vastainen.
Jos joku kokee, että asioita on täällä esitetty edes tahattomasti väärin, niin tottamooses tulee ja oikoo. Jos taas saarnaa ja jättää esitetyt asiat huomiotta, niin turha on kitistä jos faktat ovat epämieluisia.

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Markku Meilo » 21.10.2014 17:01

Pec kirjoitti:Joitakin pidän tosin vastustajina...
Toivottavasti minua, koska haluan vastustaa uskonnollisen kultin valehtelua ihmiselämän aliarvostusta,, jota sinä taas yrität kaikin keinoin saarnata, ohittaen perustellun kritiikin.

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Markku Meilo » 21.10.2014 16:55

Pro et contra kirjoitti:- "jotta tietäisit että Korkein hallitsee kaikkea maata" sanotaan Nebukadnessarille tarkoittaa siis suhteellista valtaa eikä Kaikkivaltiutta.
Miten ja millä perusteella Nebu liittyy mihinkään muuhun kuin asioista pihalla olleen Danielinkirjan kirjoittaneen aatoksiin?
Saatana on siis oman "valtionsa" hallitsija mutta ei esimerkiksi taivaan hallitsija jota hän toki myös haluaisi.
Kunnes Saatanan olemassaolo osoitetaan paremmin kuin Joulupukin olemassaolo, niin Joulupukki hallitsee Korvatunturia, mutta ei muita tuntureita. Mikä ihme siinä on, että saarnaat vastaamatta kysymyksiin?

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Misled » 21.10.2014 14:03

Pec kirjoitti:Hyvä kysymys, täytyy miettii...ehkäpä juuri tän suhteen on oikaisun aika.
Mä en ole osannut pitää täl palstal kirjoittavii varsinaisina luopioina eli tahallisena pyhän hengen vastaisina toimijoina.
Joitakin pidän tosin vastustajina, joitakin taas yleisellä tasolla kiinnostuneina mut pääosin tavallisii tyyppeihän täällä on, vieraita ihmisii kumminkin.

Ohjeet on kyl selvät, hyvä kun muistutit.
Tavallisia tyyppejä. Siitä olen samaa mieltä. Sen takia ihmetyttääkin, että miksi mukavista tavallisista tyypeistä pitää varoitella? Täytyy sanoa, että on kiva, kun sinulla on yllättävän myönteinen kuva näistä sivuista (noin niin kuin Jehovan todistajaksi). :)

Haaratoimistossakin voitaisiin ottaa vähän myönteinen ja sallivaisempi linja. jw . org on hienosti tehty sivusto, mutta sieltä puuttuu keskustelu. Ehkä vosivat suositella tätä sivua siihen tarkoitukseen?

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Veli-Hopea » 21.10.2014 13:33

Mä en ole osannut pitää täl palstal kirjoittavii varsinaisina luopioina eli tahallisena pyhän hengen vastaisina toimijoina
Voisin vaikka vannoa ettei täällä ole ainuttakaan jonka tarkoituksena olisi jonkun henkilön tahallinen harhaanjohtaminen, tai muutenkaan minkään hengen vastainen.

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Pec » 21.10.2014 13:14

Hyvä kysymys, täytyy miettii...ehkäpä juuri tän suhteen on oikaisun aika.
Mä en ole osannut pitää täl palstal kirjoittavii varsinaisina luopioina eli tahallisena pyhän hengen vastaisina toimijoina.
Joitakin pidän tosin vastustajina, joitakin taas yleisellä tasolla kiinnostuneina mut pääosin tavallisii tyyppeihän täällä on, vieraita ihmisii kumminkin.

Ohjeet on kyl selvät, hyvä kun muistutit.

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Misled » 21.10.2014 12:41

Pro et contralle kysymys:

Sinä ilmeisesti ajattelet, että Jehovan ohjaus tulee hallintoelimen kautta? Hallintoelin antaa seuraavan ohjeen: "On hyödytöntä yrittää kumota luopioiden tai muiden Jehovan järjestöä arvostelevien väitteitä. Todellisuudessa on hengellisesti vaarallista ja sopimatonta perehtyä heidän aineistoonsa, onpa sitä tarjolla painetussa muodossa tai internetissä. "w12 15/5 s.26

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että keskustelet täällä, päinvastoin. Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että miten perustelet itsellesi sen, että voit olla puhdas Jumalan edessä ja samalla toimia vastoin hänen järjestönsä ohjeita?

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Veli-Hopea » 21.10.2014 12:08

Jeesus muistaakseni sanoi että hänelle on annettu KAIKKI valta taivaassa ja maanpäällä. Miten tuo pitäisi tulkita, kun se antaa ymmärtää ettei kenelläkään muulla ole mitään valtaa taivaassa tai maanpäällä, ei Jehovalla, niinkuin saatanallakaan?

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Tony » 21.10.2014 11:46

Niin että Pro et contra peräpohjolasta tietää miten nämä hommat menevät, mutta Saatana, ihmistä moninkerroin älykkäämpänä, viisauden sinettinä, ei tiedä. Pitäisikö tässä olla jossain joku logiikka?

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Pro et contra » 21.10.2014 11:39

Pro et contra kirjoitti:
Saatana ei ole tyhmä vaan varovainen
Tony vastasi:
Lähti taistelemaan Jumalaa vastaan, jonka taistelun tiesi häviävänsä.

Eikö se ollut melko tyhmää, ja kaikkea muuta kuin varovaista?
Edes Saatana ei voi olla perillä kaikesta, Jeesus joka oli Saatanan yläpuolella ei lähtenyt kiistelemään tämän kanssa vaan jätti asian Jumalalle ( Juuda 9 ).

Raamattu vastaa osoittamalla Jumalan tiedon määrän suuruuden ( mittaamattomuuden ) suoraan tähän Tonyn väittämään esim. Room. 11:33 sanoin.

Se että jollakulla on tietoa ei vielä osoita että hänellä olisi tarpeeksi ymmärrystä ellei hän käytä tietoa oikein, Saatanan suhteen tästä ei kuitenkaan ole kysymys sillä Raamattu kertoo hänen olevan "viisauden sinetti", siksi kyse on siitä ettei hän ole täydellinen muissa taidoissa kuten Jumalan rakkaudessa, niimpä hän ei kykene soveltamaan käytäntöön tuota tietoa siinä määrin kuin Jumala itse huolimatta ominaisuudesta jonka Raamattu nimeää "varovaisuudeksi", tottavieköön hänen täytyy ollakkin varovainen kun edessä on jatkuva taistelu vallasta ja sen menettämisen uhka.
Kumpiko on parempi: osoittaa jatkuvaa varovaisuutta vai ilmaista rakkautta, kumpaankin ominaisuuteen liittyy piirteensä mutta kumpiko hallitsee?: kysyi Jumala Kainilta ( 1 Mos. 4:7/14 ) ja kumpiko aiheuttaa ylenmääräistä varovaisuutta; "lymyilyä" ja piileksimistä kuten Kainin kohdalla, ja myös syntiin taipuvaisen ihmiskunnan kohdalla?

On hyvin valitettavaa että Saatana halusi perustaa Pantheonin, monien väärien jumalien kokouksen.

Kaikkivaltias taas ryhtyi heti toteuttaman omaa suunnitelmaa "kaiken ennalleen asettamisesta"...

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Tony » 21.10.2014 11:08

Pro et contra kirjoitti:Saatana ei ole tyhmä vaan varovainen
Lähti taistelemaan Jumalaa vastaan, jonka taistelun tiesi häviävänsä.

Eikö se ollut melko tyhmää, ja kaikkea muuta kuin varovaista?

Re: Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

Kirjoittaja Pro et contra » 21.10.2014 11:05

Täs kirjoitus-sarjassa :
http://wol.jw.org/fi/wol/lv/r16/lp-fi/0/12949
käsitellään aihetta täsmällisesti ja ymmärrettävästi. ( Vt 1/9 2011 )

Ylös