Jehova ja Saatana yhtiökumppaneina

[YksinäinenSusi]

Usein puhutaan jt-matskussa esim Saatanan hallinnosta, jolla tarkoitetaan ihmisten hallituksia eri maissa, siis maailmallisia hallituksia.

No sitten samaan hengenvetoon hieman eri asiayhteydessä toitotetaan että, maailmalliset hallitukset ovat suhteellisissa asemissaan Jehovan sallinnasta tai jopa että ne ovat suhteellisissa asemissaan Jehovan asettamia.

Kumpaa se nyt sitten on? Vai pitääkö päätellä tästä että Jehova ja Saatana omistavat kumpainenkin 50% maailman hallitusten osakkeista?

Miksi esim poliisit ovat olemassa, jos hallitukset ovat pelkästään Saatanan omistuksessa?

Eikö niin, että poliisit ovat olemassa koska ne ovat Jehovan asettamia, koska pyrkivät hyvään?

[Pro et contra]

Missä raamatussa non annettaisiin ymmärtää?
- "jotta tietäisit että Korkein hallitsee kaikkea maata" sanotaan Nebukadnessarille tarkoittaa siis suhteellista valtaa eikä Kaikkivaltiutta. Saatana on siis oman "valtionsa" hallitsija mutta ei esimerkiksi taivaan hallitsija jota hän toki myös haluaisi. Saatanalla ei ole myöskään valtaa niihin jotka ovat Jumalan valtakunnan alamaisia, siis taivaallisen hallituksen alamaisia.

Vastahallitukset :maallinen ja taivaallinen
- sitten tullaan siihen kumpiko on hyvä ja kumpiko paha, hyvällä on oikeus puolellaan ja siten mandaatti hallita, koska Jumala on rakkaus hän on silloin absoluuttinen tässä rakkaudessa, puhdas ja pyhä ja siten oikeutettu Luomakunnan Suvereeni ( Ilm 4:11 ).

Saatana tietysti pyrkii käyttämään ihmisessä olevia hyviä ominaisuuksia hyödykseen oman hallinnonsa puolella: ihmisen hyviä ominaisuuksia on paljon mutta pääpiirteissään ne heijastavat niitä ominaisuuksia joita Jumalalla on.
Suurin ja voimakkain ihmisen hyvä ominaisuus on rakkaus, siitä todisteena on mm. alttius auttaa hädässä olevia niin ihmisiä kuin eläimiäkin, empatian tunne ja osoittaminen, oikeudenmukaisuuteen pyrkiminen, viisauden käyttäminen hyödyksi myös pyyteettömästi, voiman käyttö yhteisöä rakenteellisesti suojaaviin hankkeisiin.

Saatana ei ole tyhmä vaan varovainen; " Täydellisyyden sinetti" kuten raamattu kertoo ( Hesekielin 28:12-14 ), kun hän pyrkii käyttämään näitä mainittuja ihmisen piirteitä hyväkseen ylläpitääkseen hallintoaan: muutoinhan kaikki olisi hajonut nopeasti anarkiaan ja hallinnon tehottomuuteen ja Jumalan olisi ollut puututtuva asioihin ennen aikaisesti ilman että Saatana olisi saanut tilaisuutta osoittaa olevansa pätevä ja oikeutettu ihmiskunnan hallitsija _Jumala sijaan_ ja samalla osoittamaan että ihminen on riippumaton Jumalasta samalla harhautuksella tekemällä ihmisen riippuvaiseksi itsestään, siinä että epätasa-arvoisen hallinnoinnin seurauksena syntyy luokka joka riippuvainen sairauksien, köyhyyden, riiston ja väkivallan seurauksena siitä hallinnoinnista jota todellinen "tämän maailman hallitsija" tarjoaa.

Jumala ei tarvitse "syntipukkia" , Saatanalle on tarjottu tilaisuus näyttää olevansa Viisaampi, Voimakkaampi, Oikeudenmukaisempi ja ennenkaikkea Rakkaudellisempi kuin ainoa Tosi Jumala, se kumpaa valtakuntaa kannatetaan jää tässä "kiistakysymyksessä" meidän ratkaistavaksi. Jeesus joka tuntee hyvin Saatanan ; "Suojaavan Kerubin" vastusti Saatanan valtakunta tarjousta :Matteus 4:8-10
- näyttää siltä että Saatana tarvitsee ihmistä " syntipukiksi " pyrkimällä osoittamaan ihmisen olevan heikko ja huono Luomistyö, samalla häneltä ei jää huomaamatta että myös muut häntä vastaavat henkiolennot, enkelit ovat "yhtä heikkoja" kuin Saatana itse, ja siten riippuvaisia Kaikkeuden Luojasta, tämän ymmärtäminen saa Saatanan umpikujaan jonka johdosta tämä "valheen isä jossa totuutta ei ole " on raivoissaan, ja "kiljuu kuin jalopuuta" siitä tiedosta että "hänen aikansa on lyhyt" eikä ole epäilystäkään siitä etteikö Saatana ymmärtäisi ja olisi selvillä tästä umpikujasta; kaiken päätöksestä.
Ne enkelit jotka siirtyivät Saatanan puolelle houkutusten takia ( näkivät ihmisten tyttäret ihaniksi ) joutuivat petetyiksi samoin kuin Eeva, ne enkelit jotka tavoittelivat valta-asemaa: mm "Persian ja Kreikan" Enkeliruhtinaat joutuvat pettymään sillä Saatanasta ei tule tulevan asiainjärjestelmän jumalaa, tulevan asiainjärjestelmän Kuningas on Jeesus. Jehova on Ainut Tosi Jumala iankaikkisesti.

[Pro et contra]

Täs kirjoitus-sarjassa :
http://wol.jw.org/fi/wol/lv/r16/lp-fi/0/12949
käsitellään aihetta täsmällisesti ja ymmärrettävästi. ( Vt 1/9 2011 )

[Tony]

Saatana ei ole tyhmä vaan varovainen

Lähti taistelemaan Jumalaa vastaan, jonka taistelun tiesi häviävänsä.

Eikö se ollut melko tyhmää, ja kaikkea muuta kuin varovaista?

[Pro et contra]

Pro et contra kirjoitti:
Saatana ei ole tyhmä vaan varovainen
Tony vastasi:
Lähti taistelemaan Jumalaa vastaan, jonka taistelun tiesi häviävänsä.

Eikö se ollut melko tyhmää, ja kaikkea muuta kuin varovaista?

Edes Saatana ei voi olla perillä kaikesta, Jeesus joka oli Saatanan yläpuolella ei lähtenyt kiistelemään tämän kanssa vaan jätti asian Jumalalle ( Juuda 9 ).

Raamattu vastaa osoittamalla Jumalan tiedon määrän suuruuden ( mittaamattomuuden ) suoraan tähän Tonyn väittämään esim. Room. 11:33 sanoin.

Se että jollakulla on tietoa ei vielä osoita että hänellä olisi tarpeeksi ymmärrystä ellei hän käytä tietoa oikein, Saatanan suhteen tästä ei kuitenkaan ole kysymys sillä Raamattu kertoo hänen olevan "viisauden sinetti", siksi kyse on siitä ettei hän ole täydellinen muissa taidoissa kuten Jumalan rakkaudessa, niimpä hän ei kykene soveltamaan käytäntöön tuota tietoa siinä määrin kuin Jumala itse huolimatta ominaisuudesta jonka Raamattu nimeää "varovaisuudeksi", tottavieköön hänen täytyy ollakkin varovainen kun edessä on jatkuva taistelu vallasta ja sen menettämisen uhka.
Kumpiko on parempi: osoittaa jatkuvaa varovaisuutta vai ilmaista rakkautta, kumpaankin ominaisuuteen liittyy piirteensä mutta kumpiko hallitsee?: kysyi Jumala Kainilta ( 1 Mos. 4:7/14 ) ja kumpiko aiheuttaa ylenmääräistä varovaisuutta; "lymyilyä" ja piileksimistä kuten Kainin kohdalla, ja myös syntiin taipuvaisen ihmiskunnan kohdalla?

On hyvin valitettavaa että Saatana halusi perustaa Pantheonin, monien väärien jumalien kokouksen.

Kaikkivaltias taas ryhtyi heti toteuttaman omaa suunnitelmaa "kaiken ennalleen asettamisesta"...

[Tony]

Niin että Pro et contra peräpohjolasta tietää miten nämä hommat menevät, mutta Saatana, ihmistä moninkerroin älykkäämpänä, viisauden sinettinä, ei tiedä. Pitäisikö tässä olla jossain joku logiikka?

[Veli-Hopea]

Jeesus muistaakseni sanoi että hänelle on annettu KAIKKI valta taivaassa ja maanpäällä. Miten tuo pitäisi tulkita, kun se antaa ymmärtää ettei kenelläkään muulla ole mitään valtaa taivaassa tai maanpäällä, ei Jehovalla, niinkuin saatanallakaan?

[Misled]

Pro et contralle kysymys:

Sinä ilmeisesti ajattelet, että Jehovan ohjaus tulee hallintoelimen kautta? Hallintoelin antaa seuraavan ohjeen: "On hyödytöntä yrittää kumota luopioiden tai muiden Jehovan järjestöä arvostelevien väitteitä. Todellisuudessa on hengellisesti vaarallista ja sopimatonta perehtyä heidän aineistoonsa, onpa sitä tarjolla painetussa muodossa tai internetissä. "w12 15/5 s.26

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että keskustelet täällä, päinvastoin. Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että miten perustelet itsellesi sen, että voit olla puhdas Jumalan edessä ja samalla toimia vastoin hänen järjestönsä ohjeita?

[Pec]

Hyvä kysymys, täytyy miettii...ehkäpä juuri tän suhteen on oikaisun aika.
Mä en ole osannut pitää täl palstal kirjoittavii varsinaisina luopioina eli tahallisena pyhän hengen vastaisina toimijoina.
Joitakin pidän tosin vastustajina, joitakin taas yleisellä tasolla kiinnostuneina mut pääosin tavallisii tyyppeihän täällä on, vieraita ihmisii kumminkin.

Ohjeet on kyl selvät, hyvä kun muistutit.

[Veli-Hopea]

Mä en ole osannut pitää täl palstal kirjoittavii varsinaisina luopioina eli tahallisena pyhän hengen vastaisina toimijoina

Voisin vaikka vannoa ettei täällä ole ainuttakaan jonka tarkoituksena olisi jonkun henkilön tahallinen harhaanjohtaminen, tai muutenkaan minkään hengen vastainen.

[Misled]

Hyvä kysymys, täytyy miettii...ehkäpä juuri tän suhteen on oikaisun aika.
Mä en ole osannut pitää täl palstal kirjoittavii varsinaisina luopioina eli tahallisena pyhän hengen vastaisina toimijoina.
Joitakin pidän tosin vastustajina, joitakin taas yleisellä tasolla kiinnostuneina mut pääosin tavallisii tyyppeihän täällä on, vieraita ihmisii kumminkin.

Ohjeet on kyl selvät, hyvä kun muistutit.

Tavallisia tyyppejä. Siitä olen samaa mieltä. Sen takia ihmetyttääkin, että miksi mukavista tavallisista tyypeistä pitää varoitella? Täytyy sanoa, että on kiva, kun sinulla on yllättävän myönteinen kuva näistä sivuista (noin niin kuin Jehovan todistajaksi).

Haaratoimistossakin voitaisiin ottaa vähän myönteinen ja sallivaisempi linja. jw . org on hienosti tehty sivusto, mutta sieltä puuttuu keskustelu. Ehkä vosivat suositella tätä sivua siihen tarkoitukseen?

[Markku Meilo]

- "jotta tietäisit että Korkein hallitsee kaikkea maata" sanotaan Nebukadnessarille tarkoittaa siis suhteellista valtaa eikä Kaikkivaltiutta.

Miten ja millä perusteella Nebu liittyy mihinkään muuhun kuin asioista pihalla olleen Danielinkirjan kirjoittaneen aatoksiin?

Saatana on siis oman "valtionsa" hallitsija mutta ei esimerkiksi taivaan hallitsija jota hän toki myös haluaisi.

Kunnes Saatanan olemassaolo osoitetaan paremmin kuin Joulupukin olemassaolo, niin Joulupukki hallitsee Korvatunturia, mutta ei muita tuntureita. Mikä ihme siinä on, että saarnaat vastaamatta kysymyksiin?

[Markku Meilo]

Joitakin pidän tosin vastustajina...

Toivottavasti minua, koska haluan vastustaa uskonnollisen kultin valehtelua ihmiselämän aliarvostusta,, jota sinä taas yrität kaikin keinoin saarnata, ohittaen perustellun kritiikin.

[Markku Meilo]

Voisin vaikka vannoa ettei täällä ole ainuttakaan jonka tarkoituksena olisi jonkun henkilön tahallinen harhaanjohtaminen, tai muutenkaan minkään hengen vastainen.

Jos joku kokee, että asioita on täällä esitetty edes tahattomasti väärin, niin tottamooses tulee ja oikoo. Jos taas saarnaa ja jättää esitetyt asiat huomiotta, niin turha on kitistä jos faktat ovat epämieluisia.

[Polyester]

Mä en ole osannut pitää täl palstal kirjoittavii varsinaisina luopioina eli tahallisena pyhän hengen vastaisina toimijoina.

Eikös luopio tarkoita entistä Jehovan todistajaa? Tässä tosin on Jehovan todistajien keskuudessa kai pientä hajontaa: joillekin kaikki exät ovat luopioita, toiset edellyttävät tämän lisäksi myös "väärää opettamista" tai "kampanjoimista" järjestöä vastaan.

Voiko sellainen, joka ei ole koskaan ollut Jehovan todistaja, toimia tahallisesti pYHÄÄ hENKEÄ (pieniä alkukirjaimia korostettu) vastaan?