Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja Polyester » 16.11.2014 20:54

Kivikko kirjoitti:Aivan samalla tavoin niin uskonnossa kuin parisuhteessakin uhriutunut osapuoli sokeutuu omalle tilanteelleen ja alkaa uskomaan (ainakin uskottelemaan) että tilanne on ongelmista huolimatta hänelle paras mahdollinen.
Tuo käsittelee narsimia parisuhteessa, mutta sopii Vartiotorniin (kuten muihinkin manipuloiviin kultteihin) kuin nenä päähän:
http://www.narsistienuhrientuki.fi/tiet ... valtiaana/

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja Kivikko » 16.11.2014 11:31

Markku Meilo kirjoitti:
Yksi osa mittaria, jolla voi päätellä onko kyseessä kultti. Järjestö ei ole jäseniä varten, vaan jäsenet ovat järjestöä varten. Järjestössä ei ole vikaa, vika on aina jäsenten toiminnassa sekä ajattelussa.
Todella tärkeä pointti. Jos tätä vertaa vaikkapa vastaavanlaiseen parisuhteeseen niin kuva on aika selkeä. Aivan samalla tavoin niin uskonnossa kuin parisuhteessakin uhriutunut osapuoli sokeutuu omalle tilanteelleen ja alkaa uskomaan (ainakin uskottelemaan) että tilanne on ongelmista huolimatta hänelle paras mahdollinen. Muutosta ei osata enää hakea kun tilanne on jatkunut liian pitkään.

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja Voimantorni » 12.11.2014 18:09

rippeli kirjoitti:melkein jokainen jt, jolta asiasta kysyy, vähättelee asiaa.
Luulisi, että tällainen olennainen uskonsääntö haluttaisiin julistaa rohkeasti kaikkialle maailmaan.
He häpeävät Jehovan heille antamia täydellisiä ohjeita :lol:
Markku Meilo kirjoitti:Yksi osa mittaria, jolla voi päätellä onko kyseessä' kultti. Järjestö ei ole jäseniä varten, vaan jäsenet ovat järjestöä varten.
Tämä oli kyllä kieltämättä todella hyvin summattu. Jokainen Jehovan todistaja ymmärtää, että kaikki muut kultit kyllä manipuloivat jäseniään ja käyttävät heitä hyväkseen. Mutta ei MEIDÄN oma uskontomme, sehän on Totuus! - Mutta näinhän kaikkien muidenkin kulttien jäsenet ajattelevat omasta kultistaan.

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja Markku Meilo » 08.11.2014 18:37

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Itse järjestössä ei koskaan vikaa, vaan nuo kurjat rivi-orjat, jotka ei laiskuuttaan ja tyhmyyttään mitään osaa kunnolla - saattavat koko järjestön tuhoon.
Yksi osa mittaria, jolla voi päätellä onko kyseessä' kultti. Järjestö ei ole jäseniä varten, vaan jäsenet ovat järjestöä varten. Järjestössä ei ole vikaa, vika on aina jäsenten toiminnassa sekä ajattelussa.

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 08.11.2014 17:40

Tony kirjoitti:Leinonen arvelee, että kyse on ihmisten henkilökohtaisista kemioista, jos suhteet katkeavat.

Tämän halpamaisempaa paskaa ei karttamisesta taida enää saadakaan.

Olisiko Cedars kiinnostunut tekemään tästä kommentista hieman kansainvälisemmän fiteopätkän tjms?

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 08.11.2014 11:48

Tony kirjoitti:Leinonen arvelee, että kyse on ihmisten henkilökohtaisista kemioista, jos suhteet katkeavat.
Tämän halpamaisempaa paskaa ei karttamisesta taida enää saadakaan.
Tuossa lauseessa huomaa taas senkin vt-seuran taktiikan, että se koettaa alkaa vierittää syytä rivitodistajien niskoille, niin ettei vt-seura itse olisikaan syyllinen karttamiseen vaan se johtuisikin vain tavallisten rivi-jt:den henkilökemioista suhteessa erotettuihin sukulaisiinsa.

Tästä voisi sanoa, että ei haluta kantaa vastuuta mistään, kun tulee ongelmia. Vieritetään syytä sitten toisaalle. Erittäin narsistista.

Itse järjestössä ei koskaan vikaa, vaan nuo kurjat rivi-orjat, jotka ei laiskuuttaan ja tyhmyyttään mitään osaa kunnolla - saattavat koko järjestön tuhoon.

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja Markku Meilo » 08.11.2014 08:23

Vieras kirjoitti:Karttamisesta valehtelu suututtaa minua.
Ja jos se edes olisi ainoa vadehdeltu aihe, mutta kun ei. Koko Vt-teologia perustuu 1914-valheelle, mutta se on tietysti oma aiheensa.

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja Vieras » 08.11.2014 01:28

Karttamisesta valehtelu suututtaa minua. Vartiotornin ohjeet nimenomaa sanovat, että karttamiseen sisältyy muukin kuin hengellisen toveruuden loppuminen. Esimerkiksi retket, juhlat, pallopelit, ostoksilla tai teatterissa käynnit ja ateriointi erotetun kanssa joko kotona tai ravintolassa, kuten virallisissa karttamisohjeissa kerrottiin. Pitäisikö toimittajia informoida tarkemmin, jotta Jt tiedottajan valehtelu ei onnistuisi? Kun aihe on nyt taas pinnalla, niin olisi toivottavaa, että lehtiin tulisi mahdollisimman totuudenmukaisia juttuja ja valheet oikaistaisiin.

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 07.11.2014 21:36

Kenties kysymykseen tulee kollektiivinen patologisuus.

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja Markku Meilo » 07.11.2014 21:09

Tämä on hyvä esimerkki siitä tavasta, jolla totuus kestää koettelun, arkisemmin se tapa tunnetaan valehteluna.

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja Polyester » 07.11.2014 20:50

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Onko leinosta siis suoraan ohjeistettu valehtelemaan noinkin selkeästi?
Uskoisin, että on. Esimerkiksi viime kevään kohun yhteydessä tiedostuslinja selkeästi muuttui sillä tavalla, että ensin ei kommentoitu, mutta sitten kommentoitiin ja valehdeltiin. Amerikan ohjeistusta on mielestäni syytä epäillä.
Jänskättävää seurata millaisiksi valheet venyvät sitten kun toimittajat yhä enemmän pääsevät jyvälle karttamisesta. Toimittajilla on vainu huomata valheet. Onko jossain vaiheessa pakko Leinosen myöntää, että on tullut valehdeltua? :oops:
Vartiotorniseura on maalannut itsensä nurkkaan pahemman kerran, sillä heidän karttamissääntönsä ovat yksiselitteiset ja niistä on paljon mustaa valkoisella heidän omissa julkaisuissaan. Samoin johtajien lausunnot ovat hyvässä tallessa. Erittäin heikoilla jäillä ovat tässä asiassa, jos ryhdytään kunnolla hiillostamaan. Aina voi tietysti mennä "tämä on ajojahti, emme kommentoi" -linjalle, mutta ei se hyvältä näytä sekään ja siinä annetaan puheenvuoro toiselle eikä yritetäkään puolustautua.

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja Polyester » 07.11.2014 20:42

Voi tsiisus tuota Veikon valehtelua... Vielä tuossakin kehtaa palata kestovalheeseen, että vain uskonnollinen yhteydenpito katkeaisi. Henkilökemioihin vetoaminen on tosiaan jo Veikoltakin uusi rimanalitus. Ei mahda absoluuttista nollapistettä ollakaan sen suhteen, miten alas hän voi vajota.

Tämä on silti tällaisenaankin päivän hyvä uutinen ja iso askel oikeaan suuntaan. Toimittaja lainaa Vartiotorniseuran materiaalia eikä anna vedättää itseään, vaan selvästi esittää Leinosen lurittelut tämän omina eikä asetu tukemaan niitä, vaan osoittaa suhtautuvansa hyvin epäilevästi. Toivottavasti lukijoillekin jää se fiilis, ettei Leinosen lausunnoissa kaikki ole tosiaankaan kohdallaan.

Jehovan todistajien johtajat pitäisi saada valehtelemaan mahdollisimman usein, julkisesti ja suoraan, jotta mahdollisimman monet rivijäsenet havahtuisivat siihen, millaisen järjestön kanssa tosiasiassa ovat tekemisissä. Ne, joilla ajattelukykyä ja omaatuntoa on jäljellä, taatusti kokevat johtajien suoran valehtelun häiritsevänä ja epämiellyttävänä, mikä voi saada heidän silmänsä avautumaan hieman laajemminkin.

Seuraavalla kerralla joku toimittaja voisi kysyä Leinosen version siitä, mitä Vartiotorniseura tarkoittaa tällä. Kiinnostaisi tietää.
Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102008083

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 07.11.2014 20:36

Leinosella ei ole edes leivänsaanti kiinni siitä että pitäis sen takia valehdella. Vois aivan hyvin siis puhua totta mieluummin kuin valehdella. Kyseessä täytyy olla siis kunnianhimokin.

Ja voitaisiinko toden puhumisesta edes erottaa? Näyttäis vaan vartsikkaa ja sen ohjeistusta, että minähän puhuin tämän mukaan, niinkuin tässä sanotaan.

Onko leinosta siis suoraan ohjeistettu valehtelemaan noinkin selkeästi?

Jänskättävää seurata millaisiksi valheet venyvät sitten kun toimittajat yhä enemmän pääsevät jyvälle karttamisesta. Toimittajilla on vainu huomata valheet. Onko jossain vaiheessa pakko Leinosen myöntää, että on tullut valehdeltua? :oops:

Kun media innostuu asiasta oikein kunnolla, se kyllä kaivaa kaiken esiin koska se myy hyvin niinkauan kuin kaivettavaa vaan löytyy.

Olis aika hauskaa jos näin kävis. Ehkäpä päästäisin ensimmäisen huutonaurun elämässäni. :D

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja rippeli » 07.11.2014 19:37

On todella ihmeellistä, että tuosta asiasta aina koitetaan valehdella, taikka johtaa muuten harhaan. Leinonen ei ole ainoa, joka vilppiin sortuu, vaan melkein jokainen jt, jolta asiasta kysyy, vähättelee asiaa.
Luulisi, että tällainen olennainen uskonsääntö haluttaisiin julistaa rohkeasti kaikkialle maailmaan.

Re: Etelä-Saimaa: Hylätäänkö uskon jättänyt?

Kirjoittaja Tony » 07.11.2014 18:57

Leinonen arvelee, että kyse on ihmisten henkilökohtaisista kemioista, jos suhteet katkeavat.

Tämän halpamaisempaa paskaa ei karttamisesta taida enää saadakaan.

Ylös