Veljesseura.org

Tuiki Tuntematon kirjoitti:Nyt mukisen. :roll: ... pardon.

Ei pidä mukista, pikemminkin voisi ottaa mukista. Ihan sen Paven Timoteukselle antaman ohjeen mukaan.

Veli-Hopea kirjoitti:

Näin sen meistä varmasti useampikin kokee. Sinulla on oikeus selvittää asiat. Harmiksesi joudun toteamaan että selvittämiesi asioiden jakaminen eteenpäin esimerkiksi todistajille ei toimi, kun mielenhallinnaltaan eivät kykene näkemään tai edes halua nähdä mitään. Kyse ei sinänsä ole tyhmyydestä vaikka joskus turhautuneena tuollaiseen väitteeseen tulee turvauduttua.

Valaistumiset ja havahtumiset lähtee aina itsestä ja sisältä. Maailma on paljon isompi ja ihan jotakin muuta, kuin mitä se jtn todellisuudessa on.

Sinulla on varmasti todistajuus vaikuttanut paljon ajatuksiisi ja elämääsi vaikka et ilmeisesti todistaja ole koskaan ollutkaan?

Olet oikeassa, Veli-Hopea. Omat tähtilamppu-hetkeni ovat valaisseet minulle sen tosiasian, ettei minun lamppuni valo riitä häikäisemään sokeiden silmiä. Noin suuren joukon mielenhallinta on sinänsä jo niin uskomaton saavutus, ettei joukon toiminta voi todellakaan olla pelkän tyhmyyden tulosta... päinvastoin...jonkinlaista machiavellismia, sanoisin.

En ole koskaan ollut todistaja. Minä vain jäin Vanhan ja Uuden Maailmankäännöksen väliin puristuksiin jo lapsena. Silloin piti hyväksyä asiat mukisematta. Nyt mukisen. ... pardon.

sillä en usko, että he tietävät tai oikeastaan edes ymmärtävät, mitä he tekevät.

Näin sen meistä varmasti useampikin kokee. Sinulla on oikeus selvittää asiat. Harmiksesi joudun toteamaan että selvittämiesi asioiden jakaminen eteenpäin esimerkiksi todistajille ei toimi, kun mielenhallinnaltaan eivät kykene näkemään tai edes halua nähdä mitään. Kyse ei sinänsä ole tyhmyydestä vaikka joskus turhautuneena tuollaiseen väitteeseen tulee turvauduttua.

Valaistumiset ja havahtumiset lähtee aina itsestä ja sisältä. Maailma on paljon isompi ja ihan jotakin muuta, kuin mitä se jtn todellisuudessa on.

Sinulla on varmasti todistajuus vaikuttanut paljon ajatuksiisi ja elämääsi vaikka et ilmeisesti todistaja ole koskaan ollutkaan?

Oikeastaan jeppulaperheissä ei ole normaaleja vanhempi-lapsi suhteita. On vaan lahkokollegoita joihin lukeutuu myös "kaverit" seurakunnassa - lahkokollegat. Kun sitten eron jälkeen ei ole yhdistävää tekijää, lahkoa, ei jäljelle jää juuri mitään. Näinköhän Veikko ajattelee tämän "perhesiteet pysyvät" porsaanreiän.

Kuinka yksinkertaisen pökerryttävän julmaa! Todistajien joukossa tyhmyys ilmiselvästikin tiivistyy... Ja silti minä olisin valmis antamaan heille anteeksi, sillä en usko, että he tietävät tai oikeastaan edes ymmärtävät, mitä he tekevät.

Kiitos, että olette olemassa! Tuiki loistaa kuin kirkkain lukuled.

Tuiki Tuntematon kirjoitti:Kysyisin siis, onko nöyryyttäminen ok ?

On nöyryyttäjän kannalta, mutta jehovantodistajuudessa tuota nöyryyttämistä ei kutsuta sen oikealla nimellä, vaan harhaanjohtavasti Jehovan rakkaudelliseksi järjestelyksi, jolloin jehovantodistajalla on seurausten uhalla velvollisuus nöyryyttää.

Sitäkö se jumala tahtoo ?

Kun toistaiseksi en tunne näyttöä jumalasta/jumalista, niin katson, että kyseessä on Vt-seuran/JW.ORGin/hallintoelimen/UYO:n määräys, ei siis lainkaan toiveeseen verrattava tahto.

Kuinka sadistinen jumala tuo jehova.

Olikos noita UT:n puolella suorina lukuina mainittuja jumalan tappamia semmonen 2,5 miljoonaa, vähemmästäkin uhriluvusta voi jo tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä Raamatun jumalan luonteesta (todellisuudessa Raamatun kerronnan Jahve oli pitkään hakusessa ja pääsi monoteistiksi vasta eksiilin aikoihin).

Tuiki Tuntematon kirjoitti:Koin valaistumisen ... Haluan jakaa sen.

Lukiessani uutisia aivan muusta aiheesta, minut täytti viimein ymmärrys. Siteeraan tähän muutamia lauseita kirjoituksesta, joka käsitteli työttömyyttä:

"Nöyryytys on mekanismi, jolla ihmiseltä viedään itsekunnioitus. Nöyryyttäminen tapahtuu sulkemalla ihminen ryhmän ulkopuolelle. ../... Viesti on, että ulos suljetut ovat vähempiarvoisia niiden silmissä, jotka heidät ulos sulkevat. ...//... Valtakunnassa vallitsee pelko ja kun pelko vallitsee, sillä voi myös hallita." (Helsingin Sanomat, 31.12.2014)

Karttaminen on nöyryytystä. Kartetut ovat vähempiarvoisia niiden silmissä, jotka heidät ulos sulkevat.

Kysyisin siis, onko nöyryyttäminen ok ? Sitäkö se jumala tahtoo ? Kuinka sadistinen jumala tuo jehova.

Eikös olekin jännä että joskus tällaisia asioita ei näe vaikka ne on nokan edessä? Vielä huonommin ne näkee ja hyväksyy jt.

Jos jaksat tutkia tuota uskontoa puolueettomana pitkään (jopa vuosia) , huomaat että siellä on hyvin hyvin moni asia ihan päin vittua.

Koin valaistumisen ... Haluan jakaa sen.

Lukiessani uutisia aivan muusta aiheesta, minut täytti viimein ymmärrys. Siteeraan tähän muutamia lauseita kirjoituksesta, joka käsitteli työttömyyttä:

"Nöyryytys on mekanismi, jolla ihmiseltä viedään itsekunnioitus. Nöyryyttäminen tapahtuu sulkemalla ihminen ryhmän ulkopuolelle. ../... Viesti on, että ulos suljetut ovat vähempiarvoisia niiden silmissä, jotka heidät ulos sulkevat. ...//... Valtakunnassa vallitsee pelko ja kun pelko vallitsee, sillä voi myös hallita." (Helsingin Sanomat, 31.12.2014)

Karttaminen on nöyryytystä. Kartetut ovat vähempiarvoisia niiden silmissä, jotka heidät ulos sulkevat.

Kysyisin siis, onko nöyryyttäminen ok ? Sitäkö se jumala tahtoo ? Kuinka sadistinen jumala tuo jehova.

Veli-Hopea kirjoitti:Kuitenkin kuten paljon muutakin selvitit, näyttää uskonnollisen siteen katkeaminen katkaisevan lähestulkoon kaikki muutkin siteet.

Katkeaa muuten ystävyyssuhteet ja siteet, kuten myös todella monella ihan kaikki perhesiteet.

Jos Leinosen ja kumppaneiden väite vain uskonnollisten siteiden katkeamisesta pitäisi paikkansa, niin JT:t suhtautuisivat entisiin jäseniin kuten maailmallisiin ihmisiin. Eihän näidenkään kanssa Jehovan todistajilla ole uskonnollista sidettä, mutta silti voidaan olla tekemisissä ja jopa jonkin asteisia ystäviäkin.

Huomasin juuri tänään, että mulla on nämä vainuskonnollisetsiteet totaalisen poikki poikaani. On näköjään vaihtanut puhelinnumeroa, joten en voi edes tekstaria lähettää. Viikko sitten vielä onnistui.
Suututtaa hieman tuo Leinosen Leinostelu. Lahkoaikanani kunnioitin kovastikin miestä, mutta nykyään kunnioitan hieman vähemmän.

Festus kirjoitti:Jotenkin nyt tuntuu, että ToMo puhelee jotain ihan muuta...mutta ehkä kavalat luopiot ovatkin väärentäneet tämän videon?


http://www.youtube.com/watch?v=8YXXB6n5FEg

Kiitos tästä. Sopi tähän erittäin hyvin.

Pari asiaa mitä mietin:

-Ensinnäkin miksi aina yhteistöstä lähtevä maalataan "disfellowshipped" tittelillä ja aina niin että tosiaan on erotettu. tuntuu että pelkän lähtemisen vaihtoehtoa ei tarjota koskaan. Aina lähtijä laitetaan valoon jossa tämä on tehnyt jotakin raamatunvastaista. Hienosti Morris sanoi... Tytär , äiti... raamattu sanoo ANY ONE!

-Toinen oli tämän erotetun veljen ylimielisyys ( tosin en pidä tarinaa totena vaan keksittynä.)
Ei kukaan voi olla niin ylimielinen että 20 vuoden erotettuna olemisen jälkeen tulee takaisin ja kehtaa ruveta arvostelemaan sukua, etteivät ole olleet uskollisia Jehovalle. Turpaan pitäisi lätkiä.
No onneksi edelleen tarina on Morriksen tai jonkun muun hatusta keksittyä, että saataisiin uskollisuudelle jokin opettavainen tarina.Tarina on moneltakin osin ihan saatanan paska.

Jotenkin nyt tuntuu, että ToMo puhelee jotain ihan muuta...mutta ehkä kavalat luopiot ovatkin väärentäneet tämän videon?


http://www.youtube.com/watch?v=8YXXB6n5FEg

Tuiki Tuntematon kirjoittaa hyvää settiä.Näin se järkevä loogisuus yksinkertaisimmillaan toimii kun viitsii edes vähän asiaa ajatella puolueettomasti.

Miksi todistajat toimivat keskenään ristiriitaisesti? Miksi tulee edes pohtia, miten he tulkitsevat noinkin yksinkertaisen asian, kuin "perhesiteet" ...

Onhan se perhanan hassua,että joutuu edes miettimään mitä nämä tarkoittaa. Sanat ja todistajien lauseet näyttävät tarkoittavan ihan muuta kuin ne oikeasti tarkoittavat.Esimerkiksi "uskonnollinen side" näyttää dominoivana kaikkivaltiaana siteenä katkaisevan kaikki muutkin siteet, vaikka näin lausuttuna ja koruiltuna vaikuttaa siltä että se ei muuta katkaise.

Näin siinä käy kun toimitaan ihan toisin kuin sanotaan. Kyllähän tämä siltä vaikuttaa, että Veikko Leinonenkin jo sanoessaan tietää, ettei asia käytännössä mene alkuunkaan niin kun yrittää julkisuuteen sen esittää.

Toki jos julkisuuteen esittäisi asian, niinkuin se todellisuudessa on, saattaisi yksi sun toinenkin taho herätä huutelemaan että mitäs hemmetin touhua tämä tämmönen on?!? Mahdollisuudeksi ei jää mitään muuta kuin valehtelu julkisuudessa. Hienoa ..


"Juu ei tässä mitään. Uskonnollinen side vain katkeaa" pfffffffffff....!

Miksi todistajat toimivat keskenään ristiriitaisesti? Miksi tulee edes pohtia, miten he tulkitsevat noinkin yksinkertaisen asian, kuin "perhesiteet" ... vai, tarvitaanko siihenkin jokin uuden maailman sanakirjakäännös?

Vaikuttaa siltä, että mitä tahansa sitten "ulkopuolisena" teetkin, tai vaihtoehtoisesti päinvastoin; jätätkin tekemättä, tulkitsevat todistajat sen miltä kantilta hyvänsä tarpeeksi hyväksi syyksi karttaa "sinua".

Yksinkertaistan asian:
Kalle Tappinen sanoo, ettei tarvitse tulla hänen luokseen tuomaan tuota uskontopropagandaa. Kylään saa tulla, mutta uskonnosta ei tarvitse puhua sanaakaan.
Todistaja, joka on Kalle Tappisen äiti, toteaa tähän, että: "aha, Kallen luona ei sitten voikaan puhua totuudesta yksimieliseen sävyyn", eikä todistaja käy enää Kallen luona ollenkaan.
Siinä meni ne katkeamattomat perhesiteet! Kalle Tappisen lapsetkin jäivät siinä samalla vaille isoäitiä.

No entäs tämä Maija Mehiläinen sitten...
Maija on niin p'skan kiltti, mutta Maija on vähän homo. Maija on aina ollut hiljaa ja hyväksynyt osansa kartettuna perheenjäsenenä. Ja sitten Maija sanoo yhtenä päivänä, että: "Kyllä on yks' v*tun urpo uskonto tuokin, kun täytyy pieniä lapsiakin karttaa"... Todistaja toteaa, että: "oi, oi, nyt on kiistakysymystä ja kampanjointia ja nyt ihan varmasti kartetaan vielä vähän lisää"!

... Tämä Maija ei aio olla enää hiljaa. Tein niin tai näin, todistajat ovat katkaisseet perhesiteet. Se ei ole minun häpeäni. Häpeä on heidän.

Arvelisin, että useimmat ihmiset ymmärtävät "uskonnollisella siteellä" esimerkiksi yhteistä osallistumista uskonnollisiin tilaisuuksiin, tai yhteistä rukousta, tai keskustelua uskonnollisista asioista yksimieliseen sävyyn ja samaa uskoa tunnustaen.

Enpä tiedä jos tätä tarvitsee arvailujen varaan edes jättää. Tämä on hyvä selitys ja näin sen täytyy olla.

Jos tilanne näin olisi, että vain uskonnollinen side katkeaisi, niin mikäpä siinä.. Se tuntuu ihan oikeutetulta.

Kuitenkin kuten paljon muutakin selvitit, näyttää uskonnollisen siteen katkeaminen katkaisevan lähestulkoon kaikki muutkin siteet.

Katkeaa muuten ystävyyssuhteet ja siteet, kuten myös todella monella ihan kaikki perhesiteet.

...vaan haluaa tietoisesti antaa uskonnostaan kaunistellun kuvan suurta yleisöä tai viranomaisia harhauttaakseen. Uskonnollisten siteiden katkeaminen ja perhesiteiden säilyminen on eräs Jehovan todistajien järjestön viljelemä kestovalhe.

Sepäs se. Se on vain sen verran törkeetä vedätystä, että vaikea sitä on vain nielasta ja unohtaa. Aika ajoin se nousee kurkkuun , lähes joka kerta kun joku nykyinen todistaja heittää kylmät ystävyydelle,pitkälle suhteelle tai jopa perhesiteille.