JT kiristää, kirkko löysää

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: JT kiristää, kirkko löysää

Kirjoittaja EB » 18.11.2007 13:26

Pehmoluopio kirjoitti:
Niin ontuvat. En ole tässä "totuutta" julistamassakaan.
Aika vaikea nähdä Raamattu ihan täysin objektiivisesti. Jo pelkästään aika ja kulttuuri vääntävät tulkintaa.

Minusta on yhtä väännettyä Raamatusta pitää tupakointia erottamisperusteena tai määrätä miehet ajamaan partansa tai monet muut jehovan todistajien ehdottomat säännöt ja kiellot.
PL olen kanssasi samaa mieltä. Kävin tsekkaamassa antamasi ,itselleni tuntemattomat hyvät linkit ja niihin viittaan
sanoessani homo-ontuvaisista perusteluista. Sivustot ovat riemukkaan onnellisia omista kekseliäistä oivalluksistaan. No, siitä vaan. :shock:
VT-seuran perustelut kieltoihin ovat samankaltaista " loogista" harhaa.

Kirjoittaja Pehmoluopio » 18.11.2007 11:06

EB kirjoitti: Gayperustelut ontuvat.
Niin ontuvat. En ole tässä "totuutta" julistamassakaan.
Aika vaikea nähdä Raamattu ihan täysin objektiivisesti. Jo pelkästään aika ja kulttuuri vääntävät tulkintaa.

Minusta on yhtä väännettyä Raamatusta pitää tupakointia erottamisperusteena tai määrätä miehet ajamaan partansa tai monet muut jehovan todistajien ehdottomat säännöt ja kiellot.

Kirjoittaja EB » 18.11.2007 00:12

Kohdalleni on sattunut sitten peräti merkillisiä vanhimpia. He kun painottivat,että Adonain käsky pätee yhä..lisääntykää ja täyttäkää maa (sitä kun ei kuulemma ole vielä ääriään myöten täytetty ).
Ja eunukeista tämänkaltaista: eka sortin eunukit olivat tarkkaan ottaen rammmat,vammaiset tai muut avioliittoon sopimattomat kuten esim sellaiset ,jotka eivät oleet niin jeskamandeeran innostuneita seksistä. Hormooniannostus ei ole kovin tasalaatuinen ihmiskunnassa.
Gayperustelut ontuvat.

Kirjoittaja PoterO » 17.11.2007 23:42

Uskonnot ovat erilaisten kulttuurien aikaansaannosta, joten miksi niiden pitäisi odottaa pysyvän samanlaisina kulttuurien muutoksista huolimatta? Uskonnot muuttuvat joka tapauksessa, joskus hitaammin joskus nopeammin. Juutalaisuuden ja kristillisyyden muutoksen voi nähdä jo Raamatunkin sivuilla. Jehovantodistajuudesta tai muista fundislahkoista eronneiden on usein vaikea ymmärtää ettei fundamentalismi ole ainoa uskonnon ilmenemismuoto.

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Kirjoittaja Ninth » 17.11.2007 23:12

Pehmoluopio kirjoitti:Tämä eunukkiasia on käsitelty tässä.
"Luonnollinen eunukki" voisi kyllä viitata myös aseksuaaliin.

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Kirjoittaja Pehmoluopio » 17.11.2007 21:57

Bergerac kirjoitti: Lukemani perusteella Jeesus ei hässinyt opetuslapsiensa(miehet) kanssa.
Lukemani perusteella Jeesus ei kehoittanut harjoittamaan xxxx-suhteita.
Lukemani perusteella itse Jehova :lol: ei kehoittanut harjoittamaan xxxx-suhteita.
Olet lukenut oikein.
Jeesushan sanoo näin, Matteuksen viidennessä luvussa, miehille (se selviää myöhemmin):
27 "Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta.' 28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan 29 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
Miehen katsomisesta himoiten Jeesus ei sanonut yhtään mitään. Se oli täysin luvallista! :o
Bergerac kirjoitti: xxxx:lle oma erityisraamattu, johon varattu riittävästi tilaa selityksien meriselityksille xxxx:n puolesta. Saatana.


Minä olenkin hylännyt Raamatun jo aikoja sitten näiden meriselitysten takia.

Myös Matteuksen 19:12 :sta on käytetty puolustamaan homoseksuaalisuutta. Lisääntyminen ja maan täyttäminen ei siis enää ollut pakollinen tehtävä kaikille. Eivät Jehovan todistajatkaan siihen kehota.
Tämä eunukkiasia on käsitelty tässä.

(Tulee ihan vanha kenttäfiilis tästä. Ei se mitään, minä tykkäsin kenttäillä. Olisiko jo kahvitauon paikka? :lol: ).

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Kirjoittaja Pehmoluopio » 17.11.2007 21:51

AchanBeroean kirjoitti:
Mielelläni näen todisteita tuosta Raamatun homosuvaitsevaisuudesta. Tässä ketjussa olen ylempänä esittänyt Raamatun mielestäni selvästi homokielteisiä kantoja.
"Todiste" on aika kova sana, kun puhutaan Raamatusta. Siitä tulee helposti mieleen "todistajat". Raamatun homoja vastaan esitetyistä jakeista on esitetty poikkeavia tulkintoja, jotka ovat esimerkiksi antamassani linkissä. Myös Vartiotorniseura esittelee näitä poikkeavia tulkintoja (ennen kuin lyttää ne antamatta mitään varsinaista perustetta).

En kuitenkaan halua sanoa, että suvaitsevainen tulkinta olisi juuri se ainoa oikea "Totuus".
Asiasta on linkkejä täällä: http://www.heseta.fi/malkus/malkusbible.htm

...mutta yhtä väärin on väittää muutakaan.

Vartiotorniseuralle se ei merkitse mitään. Vartiotorniseura ei tarvitse syytä erottamiseen. Vartiotorniseuraa ei kiinnosta jäsentensä vapaudet eikä hyvinvointi.

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Kirjoittaja AchanBeroean » 17.11.2007 21:12

Pehmoluopio kirjoitti:
AchanBeroean kirjoitti: Raamattu ei ole kovin suvaitsevainen homojen suhteen
Olet väärässä.
Mielelläni näen todisteita tuosta Raamatun homosuvaitsevaisuudesta. Tässä ketjussa olen ylempänä esittänyt Raamatun mielestäni selvästi homokielteisiä kantoja.

Kirjoittaja EB » 17.11.2007 20:37

Tässä vuoden sisällä,jossain veli vanhimpien briiffaus-ja ryhtikoulussa heille opetettiin äiti Eevan todellinen olemus. Nainen on itse asiassa miehetär (näinhän Isossa kirjassa lukeekin). Miehetär on siis mies ,jolla on vagina,alkukielen mukaan.
Adonai moduloi siis lisääntymistarkoitukseen miehestä lapsenkantokykyisen version.
Johtopäätös:kaikki maailman ihmiset ovat yhtä sukupuolta ....miehiä. Tästä taas seuraa logiikan mukaan että ihmiskunta on koko olemassaolonsa ajan pelkästään homoillut. 8)

Ja tämä tarina on tosi suoraan veli vanhimman suusta.

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Kirjoittaja hijt » 17.11.2007 18:49

Pehmoluopio kirjoitti:
AchanBeroean kirjoitti: Raamattu ei ole kovin suvaitsevainen homojen suhteen
Olet väärässä.
Raamattu ei ole kovin suvaitsevainen juuri minkään suhteen, mutta homokielteisyys tulee kyllä niin selvästi ilmi, että aika suurpiirteisesti saa raamattunsa lukea jotta sen (homoihin suhtautumisen) positiiviseksi käsittäisi.

Raamatusta voi ottaa nuo "tee muille niinkun haluaisit itsellesi tehtävän" ja "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", muuta sieltä ei tarvitse.

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Kirjoittaja Bergerac » 17.11.2007 18:37

Pehmoluopio kirjoitti:
AchanBeroean kirjoitti: Raamattu ei ole kovin suvaitsevainen homojen suhteen
Olet väärässä.
Lukemani perusteella Jeesus ei hässinyt opetuslapsiensa(miehet) kanssa.
Lukemani perusteella Jeesus ei kehoittanut harjoittamaan xxxx-suhteita.
Lukemani perusteella itse Jehova :lol: ei kehoittanut harjoittamaan xxxx-suhteita.

xxxx:lle oma erityisraamattu, johon varattu riittävästi tilaa selityksien meriselityksille xxxx:n puolesta. Saatana.

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Kirjoittaja Pehmoluopio » 17.11.2007 15:05

AchanBeroean kirjoitti:Viisas kirkkomarkkinoija vaikenisi mielestäni homoteemasta ja välttäisi ottamasta mitään kantaa.
Heillä ei ole sitä ylellisyyttä. Jos kirkko pistää päänsä pensaaseen yhteiskunnallisissa kysymyksissä, niin se jää sinne pensaaseen pian yksin. Tämä sama kädenvääntö on ollut myös naispappeuden kanssa.
Pienessä lahkossa sen sijaan asian välttely ja kuoliaaksi vaikeneminen voi onnistua.
AchanBeroean kirjoitti: Raamattu ei ole kovin suvaitsevainen homojen suhteen
Olet väärässä.
AchanBeroean kirjoitti: Jos kirkko lähtee sille tielle, että Mooseksen kirja ei päde Jumalan mielipiteiden tulkkina tai Paavalin kirjeet nyt ovat mitä ovat, se joutuu loputtomiin ristiriitoihin sen perusteella mihin se oppinsa perustaa.
Totta puhuen jopa Jehovan todistajat ovat lähteneet sille tielle, mutta asia on jäänyt sinultakin huomaamatta. Jehovan todistajien kirjallisuudessa on käsitelty myös mainitsemiesi raamatunkohtien vaihtoehtoiset tulkinnat ilmeisesti pohjustaen myöhempää oppimuutosta.

Oppi ei ole se, minkä takia ihmiset veroeurojaan kirkolle maksaa, vaan kirkolliset toimitukset.

Homoseksuaalisuus on kuitenkin sellainen torvi, joka antaa epäselvän kutsun, oli lahko mikä tahansa.

Linkki: Common Bond
Vaihoehtoinen näkemys homoseksuaalisuutta koskeviksi ajateltuihin jakeisiin Raamatussa.

Re: JT kiristää, kirkko löysää

Kirjoittaja Witless » 15.11.2007 19:14

Itsekin JT-aikoina tein sen virheen että asetin valtionkirkkoa Jehovan todistajien rinnalle vertailuun, ja aika "kevytversiolta" se tuntui jo silloin. Myöhemmin huomasin että aika eri puusta nämä kaksi on veistetty; kirkkoon mahtuu jos jonkinlaista mielipidettä kun Jehovan todistajilla on vain Hallintoelimen Totuus. Jokainen voi sitten itse valita kumpi on parempi tai vähemmän paha.

Kirkon roolihan on aika paljon muuttunut sanan julistamisesta käytännön suuntaan. Sattui olemaan tuttu nuori pappi Tuusulassa, kun siellä tehtiin ylitöitä viime viikolla. Ensimmäistä kertaa muuten kuulin senkin, että papilla ei varsinaisesti ole työaikaa. Aika raskasta kuulemma oli. Jehovan todistajien kriisitukipistettä en mediasta huomannut, se taitaa olla auki lähinnä kokousaikoina ja silloinkin vain jäsenille tai sellaiseksi pyrkiville. Jos oikein ymmärsin niin myös 9/11-tapahtumien iskiessä ihan hallintoelimen naapuriin päätoimiston ovet laitettiin visusti lukkoon. Eli kaikesta päätellen kyseessä on Jehovan todistajien virallinen linja.

Kirjoittaja Aamu » 15.11.2007 16:23

Jukka kirjoitti:Uskon että Jeesus noin sanoessaan tarkoitti uskosta kumpuvia tekoja, ei siis mitään perinteitä tai rituaaleja niinkuin fariseukset harrastivat. Jos ihmisellä on todellinen usko, ei hän uskontoa tarvitse. Teot seuraavat automaattisesti uskoa.

Jeesus ei mielestäni tarkoittanut sitä että meidän tulisi esittää uskovaa näyttelemällä tekoja vaan että teot kumpuavat uskosta, mikäli uskoa on.
Olet oikeassa, luulen myös että Jeesus tarkoitti sen juuri noin. Ilmaisinkin aiemmin Oman sovellutukseni uskoilmantekojaonkuollut:sta, miten minä sen koen. Itse en ole uskossa enkä tällä hetkellä harjoita mitän uskontoa, mutta pidän rituaaleja kuitenkin tärkeinä. Toki se voi mennä tapauskonnoksikin, missä ei ole uskoa vaan pelkät rituaalit, mutta parhaimmillaan esimerkkirituaalina vaikkapa kirkossa käynti voi vahvistaa uskoa ihan vaan fyysisillä puitteillaan, ja sydämessä oleva usko taas saa tekemään jotain ei-rituaalisia tekoja kuten vaikkapa auttamaan toisia. Sekin on totta että kaikki eivät kaipaa rituaalisia tekoja uskonsa toteuttamiseen, mutta minä kaipaan/kaipaisin, ja uskonnon yksi tehtävä on mielestäni näitä tarjota tarvitseville. Rituaalilla tarkoitan jotain totunnaista tapaa joka on uskonnon määrittelemä, en välttämättä jotain kaavoja joiden mukaan vaikkapa jumalanpalveluksen tulee kulkea. Mutta ilman uskontoa ja uskonnollista yhteisöä on hieman hankalaa päästä eteenpäin vaikkapa ajatuksesta "hitto kun minulla olisi jokin iso hieno rakennus, johon voisin aina mennä sytyttämään tämän kynttiläni ja mietiskelemään henkeviä vaikkapa kerran viikossa." No nyt menee sekavaksi. :roll:

Kirjoittaja Jukka » 15.11.2007 08:05

Aamu kirjoitti:
Lehtiveli kirjoitti:Uskonnon tarkoitus on tarjota ihmiselle se tarkoitus, päämäärä, kohde johon elämän suuntaa. Yleensä se tarkoittaa pakopaikkaa (taivas, paratiisi tms) joltain pahalta (kuolema, kärsimys, epävarmuus)
Totta kaikki. Lisäksi uskonto voi tarjota myös yhteisöllisyyttä ja erilaisia rituaaleja, siis tapoja harjoittaa omaa hengellisyyttä käytännössä, mitä ainakin itse pidän tärkeänä. Usko ilman tekoja on kuollut.
Tuo on mielenkiintoinen pointti jota olen itsekin pohtinut. Uskon että Jeesus noin sanoessaan tarkoitti uskosta kumpuvia tekoja, ei siis mitään perinteitä tai rituaaleja niinkuin fariseukset harrastivat. Jos ihmisellä on todellinen usko, ei hän uskontoa tarvitse. Teot seuraavat automaattisesti uskoa.

Ajattelee vaikka Jobin tapausta. Ei Job tehnyt mitään konkreettista päästessään kärsimyksistään, kyse oli vain oivalluksista.

Oliko se Hesekiel (korjatkaa jos muistatte oikein) joka sanoi että "tuli joka polttaa sisälläni, pakottaa minut puhumaan". Ei hän tarvinnut mitään lauantai aamun psyykkausta ja niskasta kiinniottoa mennäkseen puhumaan siitä minkä tiesi ja uskoi todeksi. Kaikki tuli sisältä polttavana tulena.

Jeesus ei mielestäni tarkoittanut sitä että meidän tulisi esittää uskovaa näyttelemällä tekoja vaan että teot kumpuavat uskosta, mikäli uskoa on.

Niinkuin Mello tuossa sanoikin, uskonnot ovat vain vallan väline ja ihmiset hakeutuvat vedetettäviksi vastuuta paetessaan.

Ylös