Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 08.04.2015 16:36

Minulle jäi epäselväksi mikä allekirjoituksessani oli puolitotuutta tai harhaanjohtavaa, joten kun minua ei kukaan jt mielinen kontrolloi, lisäsin sen takaisin. Tosin pienellä assyria lisäyksellä, ehkäpä selventämään tilannetta. Ajattelemmehan me asioita monesti eri tavoin eri näkökulmista.

Jos jollakulla on jatkossa ongelmia allekirjoitukseni kanssa, voin kertoa, vitut minä siitä.

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Markku Meilo » 22.03.2015 23:18

Veli-Hopea kirjoitti:Enpä ole moksiskaan, ärsyyntyminen ja fillun piilaus kuuluu ihmisten perusoikeuksiin.
Ei toki samassa määrin jehovantodistajuudessa, siellä meno on ollut tällaista jo nuoruudessani:
It is vital that we appreciate this fact and respond to the directions of the “slave” as we would to the voice of God, because it is His provision. (w57 June 15 page 370)
Toki toikin on nykyään puolitotuus, koska kappaleen edeltävä teksti määrittää orjan/palvelijan jäännökseksi:
Yes, particularly since 1919 has it been true that he has appointed the collective body of the anointed remnant over all the visible interests of the Kingdom.
Tosin tuokin yllälainattu oli puolitotuus, ellei aivan tarkoituksellinen valhe, koska C.T. Russell oli kyseinen orja/palvelija aina vuoteen 1927. Ongelmaksi kun nousee vuoden 1927 jälkeen se, ettei kyseinen voideltujen joukko ole missään vaiheessa myöhemminkään ollut Vt-opin väittämässä merkitsevässä asemassa. He ovat näihin päiviin asti lukeneet Vt-vipusista mitä kulloinkin olisi uskottava ja uskoteltava muille, ilman omaa sanansijaa. Surkeimmassa raossa sitten tietysti jäännöksen naiset samanaikaisen opetusvelvollisuutensa ja opetuskieltonsa kanssa luoviessaan.

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.03.2015 21:24

mutta rivien välistä paistaa, että ei haittaisi vaikka tuota alkaisi harjoitella jo nyt.
Ilmanmuuta. Kokonaisuutta tässä on yritetty painottaa alusta asti ja sehän on sitä, että totellaan Jehovan henkeyttämän vartiotornin neuvoja ja ollaan kuuliaisia valtuutetuille paimenille, eli vanhimmille jo nyt. Ellei näin tee niin sehän on kylmä fakta , ettei sellainen ihminen osoita oikeanlaista henkeä ja sitä alamaisuutta mitä pitäisi osoittaa. Lainattu on vain ohuen ohut siivu kokonaisuutta.

Itse näen tilanteen sellaisena, että on takerruttu epäolennaiseen ja viedään asiaa vähän sivuun, koska tilanne nyt vaan sattuu ärsyttämään.

Enpä ole moksiskaan, ärsyyntyminen ja fillun piilaus kuuluu ihmisten perusoikeuksiin.

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Polyester » 22.03.2015 21:03

Veli-Hopea kirjoitti:Se on aivan totta että tuossa asiayhteydessä tuo sääntö totella kaikessa liittyy johonkin tulevaisuuden hetkeen, mutta minun on hirveän vaikea ymmärtää että joku haluaisi sitoa sen pelkästään siihen hetkeen. Minä todistajana ja entisenä sellaisena tulkitsen tuon samalla sen muodosta huolimatta kokonaisuus mukaan lukien tarkoittamaan myös nykyhetkeä
Noin minäkin sen ymmärrän. Ohje liittyy Harmagedonin aikaan, mutta rivien välistä paistaa, että ei haittaisi vaikka tuota alkaisi harjoitella jo nyt.

Tekstin voi irroittaa asiayhteydestään monella tapaa. Veli-Hopean lainaus mielestäni säilytti alkuperäisen tekstin tärkeimmän ajatuksen, vaikka yhteys "assyrialaiseen" pääsikin katkeamaan. Ei kai kukaan sentään kiistä, että Jehovan todistajien kuuluu totella järjestöä kaikessa, mitä järjestö keksiikin opettaa. Tai jos kiistää, mielelläni kuuntelen perustelut ja lupaan yrittää pidellä nauruani.
Vieras kirjoitti:"Vastavänkääjänä" haluan kommentoida: näytin irrallista lainaustasi vanhimmalle, joka vetää vartiotornia sunnuntaisin. Hänenkin mielestään se oli esimerkki puolitotuudesta.
Kun vastuutehtävässä ollessa ja puhujalavalta käsin edustaa järjestöä, joka lainaa tutkijoita kääntäen näiden viestin päinvastaiseksi, ja jonka tiedottaja televisiossa väittää, ettei poislähteneitä karteta, ei kannattaisi puhua puolitotuuksista mitään. Ei edes siinä tapauksessa, että sattuisi mielestään puolitotuuden jossain näkemään (Matt 7:5).

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.03.2015 20:21

Vieras kirjoitti:Varmaankin vartsikasta voisi löytyä toinen samantyylinen lause sun allekirjoituksees.

Mulla on ihan oikeus pitää sitä allekirjoitusta mitä haluan. Sitä en kysy keneltäkään. Siinä minkä otin pois, ei ollut mitään mikä oli puolitotuutta ja vaikka niin väität edelleen et ole perustellut väitettäsi vieläkään.

Pois sen otin loppujen lopuksi omasta halustani vaihtelun vuoksi, en kenenkään mieliksi.

Voit toki antaa esimerkin miten muotoiltuna se on "koko totuus" ja miten minun lainaamani erottuu siitä puolitotuutena.

Se sinulta on jäänyt tekemättä .

Asia on tässä vaiheessa minulle tosin aika merkityksetöntä mutta jos haluaa nusviilailla niin anna mennä vaan

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Tony » 22.03.2015 19:40

Vieras kirjoitti:Mulla ei ole aikaa viestiä tänne niin usein kuin heillä. Vieläkö pitäisi vääntää teille rautalangasta??
Mikään pakko ei tietenkään ole perustella esitystään.
https://en.wiktionary.org/wiki/half-truth

"Half-truths may use various tools, including statistics, unexpected meanings of words, facts taken out of context, or even nonstandard punctuation to corrupt the meaning conveyed by an otherwise true statement. For more information, see Wikipedia's article "Lie"."
Syytöksiä valheista ilman perusteluita. Ihan hyvää konventtimatskua.

Jos et huomannut, allekirjoitus oli varusteltu kysymysmerkeillä. Lainauksella ei siis edes väitetty mitään, lähinnä ihmeteltiin moista esitystä.

Onneksesi järjestö ei muissa yhteyksissä vaadi ehdotonta kuuliaisuutta.
Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa. (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Eli vaikka järjestön ohjeet eivät näyttäisi viisailta, inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä, niitä on oltava valmiit tottelemaan. Muuhan olisi järjestön kyseenalaistamista.

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Vieras » 22.03.2015 19:09

Varmaankin vartsikasta voisi löytyä toinen samantyylinen lause sun allekirjoituksees.

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.03.2015 15:59

Selvä. Minun osaltani asia loppuun käsitelty
Minä jatkan uskoani asiaan niin , että vaikka kuinka tuo lause on revitty irti alkuperäisestä tarkoituksestaan, pätee se kuitenkin muutenkin ihan nykyhetkeenkin yhtälailla : Toteltava on, tykkäsi ite mitä tykkäsi, muuten se on väärin ja kapinointia nytten ja sitten.

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Vieras » 22.03.2015 15:42

Tony kirjoitti:
Vieras kirjoitti:"Vastavänkääjänä" haluan kommentoida: näytin irrallista lainaustasi vanhimmalle, joka vetää vartiotornia sunnuntaisin. Hänenkin mielestään se oli esimerkki puolitotuudesta.
Veikko Leinosen mukaan kokonainen radiohaastattelukin on puolitotuutta ja vääristelyä. Jehovan todistajien omat arviot eivät ymmärrettävästi paina näissä kovin paljoa. Etenkään ilman perusteluita.
Jokainen lukutaitoinen ymmärtää vartsikan pointin lukemalla pari lausetta kontekstia.
Tony kirjoitti:Jätit edelleen selvittämättä, että mitä tässä edes tarkoitetaan "puolitotuudella".
Polyester ja Veli-Hopea ehtivät jo itse selvittää asiaa. Mulla ei ole aikaa viestiä tänne niin usein kuin heillä. Vieläkö pitäisi vääntää teille rautalangasta??

https://en.wiktionary.org/wiki/half-truth

"Half-truths may use various tools, including statistics, unexpected meanings of words, facts taken out of context, or even nonstandard punctuation to corrupt the meaning conveyed by an otherwise true statement. For more information, see Wikipedia's article "Lie"."

Veli-Hopea kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Minä todistajana ja entisenä sellaisena tulkitsen tuon samalla sen muodosta huolimatta kokonaisuus mukaan lukien tarkoittamaan myös nykyhetkeä varsinkin kun lainaamani jatkuu näin :
Kaikkien, jotka panevat luottamuksensa maalliseen koulutukseen, aineelliseen omaisuuteen tai ihmisten järjestöihin, on nyt aika korjata ajatteluaan.
Kannattaa lukea konteksti päiväntekstin sijaan suoraan vartsikasta, joka sisältää numeromuotoilun. Kohdat 2 ja 3 koskevat "assyrialaisen" kuviteltua hyökkäystä (heh), kohta 4 nykyaikaa.

"2) Kun ”assyrialainen” hyökkää, vanhinten täytyy olla ehdottoman vakuuttuneita siitä, että Jehova pelastaa meidät. 3) Elämää pelastava ohjaus, jota silloin saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä. 4) Kaikkien, jotka panevat luottamuksensa maalliseen koulutukseen, aineelliseen omaisuuteen tai ihmisten järjestöihin, on nyt aika korjata ajatteluaan.

Kysymys kappaleeseen 17. Mitkä neljä johtopäätöstä vanhimmat voivat tehdä kertomuksesta, jota olemme tarkastelleet?"
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/20 ... =25:0-27:0

Arvostan että Veli-Hopea poisti lainauksen allekirjoituksestaan, mutten sen jälkeistä selittelyä.

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Markku Meilo » 22.03.2015 14:54

Veli-Hopea kirjoitti:Odotan kyllä mielenkiinnolla mikä tässä asiassa on sitten valhe ,puolitotuus ,totuus ja millä tavalla .Saas nähdä jääkö selvittämättä...
Mulle asia oli päivänselvä jo yli puoli vuosisataa sitten. Pelin henki oli jo silloin, että joko uskot ja tottelet sokeasti, vaikka et ymmärtäisi miksi. Tai sitten itket ja uskot ja tottelet sokeasti, vaikka et ymmärrä miksi. Taikka sitten viimeisenä vaihtoehtona lennät kuin leppäkeihäs, ellet itse lähde lätkimään.

Tutuin muotoilu on ollut se, että hallintoalamaisen ei tarvitse aina ymmärtää saamiaan ohjeita, koska Jehova on päättänyt toimia tavalla, jota emme (kulloinkin) ymmärrä. Tosiasiahan on, että johto on kusessa ja yrittää pelastaa mitä pelastettavissa on. Yksin oppimuutokset ovat pahimman luokan jumalanpilkkaa, joka osaltaan kertoo Jehovan osuuden Vt-seurassa.

Sama sokean tottelemisen sääntö on pätenyt sekä oppi- että käytännön kysymyksissä, kaikenlainen krittiikki ja ongelmien esillenostaminen on rikos sellaista tahoa vastaan, josta ei ole pienintäkään havaintoa, mutta juttua sitä enemmän. Tottelemissääntö on voimassa kaiken aikaa, oli sitten tulossa tai jo menossa SB:n tuho, "rauha, rauha" -huutelu, YK:n uskonnonkitkentäjoukot jne. Vt-seuran käytäntö on tuota yhtä ja samaa "susi, susi" -huutelua, ilman näköpiirissä olevaa maailman- tai muutakaan loppua.

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.03.2015 14:28

Tony kirjoitti:
Vieras kirjoitti:"Vastavänkääjänä" haluan kommentoida: näytin irrallista lainaustasi vanhimmalle, joka vetää vartiotornia sunnuntaisin. Hänenkin mielestään se oli esimerkki puolitotuudesta.
Veikko Leinosen mukaan kokonainen radiohaastattelukin on puolitotuutta ja vääristelyä. Jehovan todistajan arviot eivät välttämättä paina näissä tapauksissa mitään.

Jätit edelleen selvittämättä, että mitä tässä edes "puolitotuudella" tarkoitetaan.
Odotan kyllä mielenkiinnolla mikä tässä asiassa on sitten valhe ,puolitotuus ,totuus ja millä tavalla .Saas nähdä jääkö selvittämättä...

Vartiotornin vetäjän mielipide on aika merkityksetön, koska ei taida olla
ainuttakaan asiaa joka luopiolla ei olisi valhetta tai puolitotuutta.

Ehkä koko totuus on ettei tarvi tehdä miten jeppulajohto sanoo .

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Tony » 22.03.2015 14:19

Vieras kirjoitti:"Vastavänkääjänä" haluan kommentoida: näytin irrallista lainaustasi vanhimmalle, joka vetää vartiotornia sunnuntaisin. Hänenkin mielestään se oli esimerkki puolitotuudesta.
Veikko Leinosen mukaan kokonainen radiohaastattelukin on puolitotuutta ja vääristelyä. Jehovan todistajien omat arviot eivät ymmärrettävästi paina näissä kovin paljoa. Etenkään ilman perusteluita.

Jätit edelleen selvittämättä, että mitä tässä edes tarkoitetaan "puolitotuudella".

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Vieras » 22.03.2015 13:56

Veli-Hopea kirjoitti:Jos halutaan nähdä, ettei tämä sääntö ole vielä voimassa niin senkun sitten. Siinä tapauksessa uskon ettei vastaanvänkääjä ole päivääkään jt ollut, eikä ihan täysin perillä siitä miten rivijäsenet asioita tulkitsevat.
Sulla on vapaus uskoa miten haluat :D

"Vastavänkääjänä" haluan kommentoida: näytin irrallista lainaustasi vanhimmalle, joka vetää vartiotornia sunnuntaisin. Hänenkin mielestään se oli esimerkki puolitotuudesta.

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.03.2015 07:01

Tuossa Veli-Hopean allekirjoituksessa kai närästi se, että ohje liittyi Harmagedonin aikaan eikä tähän hetkeen. Ei tuo mielestäni silti kovin väärin mennyt, kun katsotaan mitä Jehovan todistajien odotetaan nykyäänkin tekevän järjestön opin eteen. Ongelman voisi korjata lainaamalla vähän pidemmin, jolloin asiayhteys säilyisi

Kun ”assyrialainen” hyökkää, vanhinten täytyy olla ehdottoman vakuuttuneita siitä, että Jehova pelastaa meidät. Elämää pelastava ohjaus, jota silloin saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä.
Se on aivan totta että tuossa asiayhteydessä tuo sääntö totella kaikessa liittyy johonkin tulevaisuuden hetkeen, mutta minun on hirveän vaikea ymmärtää että joku haluaisi sitoa sen pelkästään siihen hetkeen. Minä todistajana ja entisenä sellaisena tulkitsen tuon samalla sen muodosta huolimatta kokonaisuus mukaan lukien tarkoittamaan myös nykyhetkeä varsinkin kun lainaamani jatkuu näin :
Kaikkien, jotka panevat luottamuksensa maalliseen koulutukseen, aineelliseen omaisuuteen tai ihmisten järjestöihin, on nyt aika korjata ajatteluaan.
Tulkitsijasta varmasti kiinni mutta minä sen tulkitsen niin että se todellakin on laitettava palikat ja asenne jo NYT oikeaan järjestykseen ja tehtävä mukisematta mitä käsketään, eikä sitten tulevaisuudessa.
No joo, menee vähän monimutkaiseksi. Minusta Veli-Hopean kannattaisi palauttaa alkuperäinen teksti jos vielä haluaa. Ei siinä mitään vikaa ollut.
Jos halutaan nähdä, ettei tämä sääntö ole vielä voimassa niin senkun sitten. Siinä tapauksessa uskon ettei vastaanvänkääjä ole päivääkään jt ollut, eikä ihan täysin perillä siitä miten rivijäsenet asioita tulkitsevat.

En enään viitsi palauttaa tekstiä, ehkä se on aika vaihtaa, kuten vuositekstikin :)
Omassa mielessäni olen edelleen sitä mieltä, että tuo pätee jo tähän hetkeenkin, olen sitten väärässä tai en.

Ylös