Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieras kirjoitti:"Vastavänkääjänä" haluan kommentoida: näytin irrallista lainaustasi vanhimmalle, joka vetää vartiotornia sunnuntaisin. Hänenkin mielestään se oli esimerkki puolitotuudesta.
Veikko Leinosen mukaan kokonainen radiohaastattelukin on puolitotuutta ja vääristelyä. Jehovan todistajien omat arviot eivät ymmärrettävästi paina näissä kovin paljoa. Etenkään ilman perusteluita.

Jätit edelleen selvittämättä, että mitä tässä edes tarkoitetaan "puolitotuudella".
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tony kirjoitti:
Vieras kirjoitti:"Vastavänkääjänä" haluan kommentoida: näytin irrallista lainaustasi vanhimmalle, joka vetää vartiotornia sunnuntaisin. Hänenkin mielestään se oli esimerkki puolitotuudesta.
Veikko Leinosen mukaan kokonainen radiohaastattelukin on puolitotuutta ja vääristelyä. Jehovan todistajan arviot eivät välttämättä paina näissä tapauksissa mitään.

Jätit edelleen selvittämättä, että mitä tässä edes "puolitotuudella" tarkoitetaan.
Odotan kyllä mielenkiinnolla mikä tässä asiassa on sitten valhe ,puolitotuus ,totuus ja millä tavalla .Saas nähdä jääkö selvittämättä...

Vartiotornin vetäjän mielipide on aika merkityksetön, koska ei taida olla
ainuttakaan asiaa joka luopiolla ei olisi valhetta tai puolitotuutta.

Ehkä koko totuus on ettei tarvi tehdä miten jeppulajohto sanoo .
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Odotan kyllä mielenkiinnolla mikä tässä asiassa on sitten valhe ,puolitotuus ,totuus ja millä tavalla .Saas nähdä jääkö selvittämättä...
Mulle asia oli päivänselvä jo yli puoli vuosisataa sitten. Pelin henki oli jo silloin, että joko uskot ja tottelet sokeasti, vaikka et ymmärtäisi miksi. Tai sitten itket ja uskot ja tottelet sokeasti, vaikka et ymmärrä miksi. Taikka sitten viimeisenä vaihtoehtona lennät kuin leppäkeihäs, ellet itse lähde lätkimään.

Tutuin muotoilu on ollut se, että hallintoalamaisen ei tarvitse aina ymmärtää saamiaan ohjeita, koska Jehova on päättänyt toimia tavalla, jota emme (kulloinkin) ymmärrä. Tosiasiahan on, että johto on kusessa ja yrittää pelastaa mitä pelastettavissa on. Yksin oppimuutokset ovat pahimman luokan jumalanpilkkaa, joka osaltaan kertoo Jehovan osuuden Vt-seurassa.

Sama sokean tottelemisen sääntö on pätenyt sekä oppi- että käytännön kysymyksissä, kaikenlainen krittiikki ja ongelmien esillenostaminen on rikos sellaista tahoa vastaan, josta ei ole pienintäkään havaintoa, mutta juttua sitä enemmän. Tottelemissääntö on voimassa kaiken aikaa, oli sitten tulossa tai jo menossa SB:n tuho, "rauha, rauha" -huutelu, YK:n uskonnonkitkentäjoukot jne. Vt-seuran käytäntö on tuota yhtä ja samaa "susi, susi" -huutelua, ilman näköpiirissä olevaa maailman- tai muutakaan loppua.
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 22.03.2015 17:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vieras

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tony kirjoitti:
Vieras kirjoitti:"Vastavänkääjänä" haluan kommentoida: näytin irrallista lainaustasi vanhimmalle, joka vetää vartiotornia sunnuntaisin. Hänenkin mielestään se oli esimerkki puolitotuudesta.
Veikko Leinosen mukaan kokonainen radiohaastattelukin on puolitotuutta ja vääristelyä. Jehovan todistajien omat arviot eivät ymmärrettävästi paina näissä kovin paljoa. Etenkään ilman perusteluita.
Jokainen lukutaitoinen ymmärtää vartsikan pointin lukemalla pari lausetta kontekstia.
Tony kirjoitti:Jätit edelleen selvittämättä, että mitä tässä edes tarkoitetaan "puolitotuudella".
Polyester ja Veli-Hopea ehtivät jo itse selvittää asiaa. Mulla ei ole aikaa viestiä tänne niin usein kuin heillä. Vieläkö pitäisi vääntää teille rautalangasta??

https://en.wiktionary.org/wiki/half-truth

"Half-truths may use various tools, including statistics, unexpected meanings of words, facts taken out of context, or even nonstandard punctuation to corrupt the meaning conveyed by an otherwise true statement. For more information, see Wikipedia's article "Lie"."

Veli-Hopea kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Minä todistajana ja entisenä sellaisena tulkitsen tuon samalla sen muodosta huolimatta kokonaisuus mukaan lukien tarkoittamaan myös nykyhetkeä varsinkin kun lainaamani jatkuu näin :
Kaikkien, jotka panevat luottamuksensa maalliseen koulutukseen, aineelliseen omaisuuteen tai ihmisten järjestöihin, on nyt aika korjata ajatteluaan.
Kannattaa lukea konteksti päiväntekstin sijaan suoraan vartsikasta, joka sisältää numeromuotoilun. Kohdat 2 ja 3 koskevat "assyrialaisen" kuviteltua hyökkäystä (heh), kohta 4 nykyaikaa.

"2) Kun ”assyrialainen” hyökkää, vanhinten täytyy olla ehdottoman vakuuttuneita siitä, että Jehova pelastaa meidät. 3) Elämää pelastava ohjaus, jota silloin saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä. 4) Kaikkien, jotka panevat luottamuksensa maalliseen koulutukseen, aineelliseen omaisuuteen tai ihmisten järjestöihin, on nyt aika korjata ajatteluaan.

Kysymys kappaleeseen 17. Mitkä neljä johtopäätöstä vanhimmat voivat tehdä kertomuksesta, jota olemme tarkastelleet?"
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/20 ... =25:0-27:0

Arvostan että Veli-Hopea poisti lainauksen allekirjoituksestaan, mutten sen jälkeistä selittelyä.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Selvä. Minun osaltani asia loppuun käsitelty
Minä jatkan uskoani asiaan niin , että vaikka kuinka tuo lause on revitty irti alkuperäisestä tarkoituksestaan, pätee se kuitenkin muutenkin ihan nykyhetkeenkin yhtälailla : Toteltava on, tykkäsi ite mitä tykkäsi, muuten se on väärin ja kapinointia nytten ja sitten.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vieras

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Varmaankin vartsikasta voisi löytyä toinen samantyylinen lause sun allekirjoituksees.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieras kirjoitti:Mulla ei ole aikaa viestiä tänne niin usein kuin heillä. Vieläkö pitäisi vääntää teille rautalangasta??
Mikään pakko ei tietenkään ole perustella esitystään.
https://en.wiktionary.org/wiki/half-truth

"Half-truths may use various tools, including statistics, unexpected meanings of words, facts taken out of context, or even nonstandard punctuation to corrupt the meaning conveyed by an otherwise true statement. For more information, see Wikipedia's article "Lie"."
Syytöksiä valheista ilman perusteluita. Ihan hyvää konventtimatskua.

Jos et huomannut, allekirjoitus oli varusteltu kysymysmerkeillä. Lainauksella ei siis edes väitetty mitään, lähinnä ihmeteltiin moista esitystä.

Onneksesi järjestö ei muissa yhteyksissä vaadi ehdotonta kuuliaisuutta.
Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa. (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Eli vaikka järjestön ohjeet eivät näyttäisi viisailta, inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä, niitä on oltava valmiit tottelemaan. Muuhan olisi järjestön kyseenalaistamista.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Vieras kirjoitti:Varmaankin vartsikasta voisi löytyä toinen samantyylinen lause sun allekirjoituksees.

Mulla on ihan oikeus pitää sitä allekirjoitusta mitä haluan. Sitä en kysy keneltäkään. Siinä minkä otin pois, ei ollut mitään mikä oli puolitotuutta ja vaikka niin väität edelleen et ole perustellut väitettäsi vieläkään.

Pois sen otin loppujen lopuksi omasta halustani vaihtelun vuoksi, en kenenkään mieliksi.

Voit toki antaa esimerkin miten muotoiltuna se on "koko totuus" ja miten minun lainaamani erottuu siitä puolitotuutena.

Se sinulta on jäänyt tekemättä .

Asia on tässä vaiheessa minulle tosin aika merkityksetöntä mutta jos haluaa nusviilailla niin anna mennä vaan
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Veli-Hopea kirjoitti:Se on aivan totta että tuossa asiayhteydessä tuo sääntö totella kaikessa liittyy johonkin tulevaisuuden hetkeen, mutta minun on hirveän vaikea ymmärtää että joku haluaisi sitoa sen pelkästään siihen hetkeen. Minä todistajana ja entisenä sellaisena tulkitsen tuon samalla sen muodosta huolimatta kokonaisuus mukaan lukien tarkoittamaan myös nykyhetkeä
Noin minäkin sen ymmärrän. Ohje liittyy Harmagedonin aikaan, mutta rivien välistä paistaa, että ei haittaisi vaikka tuota alkaisi harjoitella jo nyt.

Tekstin voi irroittaa asiayhteydestään monella tapaa. Veli-Hopean lainaus mielestäni säilytti alkuperäisen tekstin tärkeimmän ajatuksen, vaikka yhteys "assyrialaiseen" pääsikin katkeamaan. Ei kai kukaan sentään kiistä, että Jehovan todistajien kuuluu totella järjestöä kaikessa, mitä järjestö keksiikin opettaa. Tai jos kiistää, mielelläni kuuntelen perustelut ja lupaan yrittää pidellä nauruani.
Vieras kirjoitti:"Vastavänkääjänä" haluan kommentoida: näytin irrallista lainaustasi vanhimmalle, joka vetää vartiotornia sunnuntaisin. Hänenkin mielestään se oli esimerkki puolitotuudesta.
Kun vastuutehtävässä ollessa ja puhujalavalta käsin edustaa järjestöä, joka lainaa tutkijoita kääntäen näiden viestin päinvastaiseksi, ja jonka tiedottaja televisiossa väittää, ettei poislähteneitä karteta, ei kannattaisi puhua puolitotuuksista mitään. Ei edes siinä tapauksessa, että sattuisi mielestään puolitotuuden jossain näkemään (Matt 7:5).
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

mutta rivien välistä paistaa, että ei haittaisi vaikka tuota alkaisi harjoitella jo nyt.
Ilmanmuuta. Kokonaisuutta tässä on yritetty painottaa alusta asti ja sehän on sitä, että totellaan Jehovan henkeyttämän vartiotornin neuvoja ja ollaan kuuliaisia valtuutetuille paimenille, eli vanhimmille jo nyt. Ellei näin tee niin sehän on kylmä fakta , ettei sellainen ihminen osoita oikeanlaista henkeä ja sitä alamaisuutta mitä pitäisi osoittaa. Lainattu on vain ohuen ohut siivu kokonaisuutta.

Itse näen tilanteen sellaisena, että on takerruttu epäolennaiseen ja viedään asiaa vähän sivuun, koska tilanne nyt vaan sattuu ärsyttämään.

Enpä ole moksiskaan, ärsyyntyminen ja fillun piilaus kuuluu ihmisten perusoikeuksiin.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Enpä ole moksiskaan, ärsyyntyminen ja fillun piilaus kuuluu ihmisten perusoikeuksiin.
Ei toki samassa määrin jehovantodistajuudessa, siellä meno on ollut tällaista jo nuoruudessani:
It is vital that we appreciate this fact and respond to the directions of the “slave” as we would to the voice of God, because it is His provision. (w57 June 15 page 370)
Toki toikin on nykyään puolitotuus, koska kappaleen edeltävä teksti määrittää orjan/palvelijan jäännökseksi:
Yes, particularly since 1919 has it been true that he has appointed the collective body of the anointed remnant over all the visible interests of the Kingdom.
Tosin tuokin yllälainattu oli puolitotuus, ellei aivan tarkoituksellinen valhe, koska C.T. Russell oli kyseinen orja/palvelija aina vuoteen 1927. Ongelmaksi kun nousee vuoden 1927 jälkeen se, ettei kyseinen voideltujen joukko ole missään vaiheessa myöhemminkään ollut Vt-opin väittämässä merkitsevässä asemassa. He ovat näihin päiviin asti lukeneet Vt-vipusista mitä kulloinkin olisi uskottava ja uskoteltava muille, ilman omaa sanansijaa. Surkeimmassa raossa sitten tietysti jäännöksen naiset samanaikaisen opetusvelvollisuutensa ja opetuskieltonsa kanssa luoviessaan.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Minulle jäi epäselväksi mikä allekirjoituksessani oli puolitotuutta tai harhaanjohtavaa, joten kun minua ei kukaan jt mielinen kontrolloi, lisäsin sen takaisin. Tosin pienellä assyria lisäyksellä, ehkäpä selventämään tilannetta. Ajattelemmehan me asioita monesti eri tavoin eri näkökulmista.

Jos jollakulla on jatkossa ongelmia allekirjoitukseni kanssa, voin kertoa, vitut minä siitä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Lapsia vaaditaan saarnaamaan vieraalla kielellä

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

:v
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vastaa Viestiin