vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 12.04.2015 14:35

"Kun dinosaurukset olivat täyttäneet tehtävänsä, Jumala hävitti ne."

Milloinkahan tullee ihmisten vuoro? Näyttäis että ovat jo aika hyvin täyttäneet tehtävänsä.

Niin ja minkä olion tsihuuva seuraavaksi luo ihmisen tilalle?

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja Tony » 12.04.2015 11:42

Herätkää! 8.2.1990 osaa höpötellä aiheesta seuraavaa:
Mitä hirmuliskoille tapahtui?

”PALEONTOLOGIA on fossiilien tutkimista, ja fossiilit ovat menneitten aikojen eliöitten jäännöksiä.” Toisaalta se on ”erittäin teoreettinen ja vahvojen ennakkokäsitysten sävyttämä tieteenala”, erästä paleontologia lainataksemme. Tämä käy selvästi ilmi esimerkiksi juuri hirmuliskotutkimusten yhteydessä. Princetonin yliopistossa työskentelevä tri G. L. Jepson luettelee joukon teorioita, joilla on haettu selitystä dinosaurusten häviämiselle:
”Vaihtelevantasoisen pätevyyden omaavat kirjoittajat ovat esittäneet, että dinosaurusten katoamisen aiheutti ilmaston huonontuminen – – tai ravinnon huonontuminen. – – Toiset kirjoittajat ovat olettaneet tuhon aiheuttajiksi tauteja, loisia, – – ilmakehän paineessa tai koostumuksessa tapahtuneita muutoksia, myrkyllisiä kaasuja, tuliperäistä tuhkaa, hapen ylituotantoa kasvikunnassa, meteoriitteja, pyrstötähtiä, pienten munia syövien nisäkkäitten aiheuttamaa perimän heikkenemistä, – – kosmista säteilyä, muutosta maapallon akselin kallistumassa, tulvia, mannerliikuntoja, – – suo- ja järviympäristöjen kuivumista, auringonpilkkujen vaikutusta.” – The Riddle of the Dinosaur.

Tällaisen teorioitten skaalan perusteella on ilmeistä, että tiedemiehet eivät kykene antamaan varmaa vastausta kysymykseen, mitä hirmuliskoille aikoinaan tapahtui.

Äkillisen häviämisen teoria

Uudempaa perua on kuitenkin teoria, jonka on esittänyt tutkijapari Luis ja Walter Alvarez – isä ja poika. Walter Alvarez teki Gubbion kaupungin ulkopuolelta keskisessä Italiassa merkillisen löydön. Hän nimittäin löysi kivilajikerrostumista kahden kalkkikivikerroksen välistä ohuen, punaisen savikerroksen. Sen alapuolella oleva kalkkikivikerros sisälsi runsaasti fossiileja, mutta yläpuolella oleva kerros oli melkein tyhjä fossiileista. Tämä sai nämä geologit päättelemään, että eliökunta oli äkisti kadonnut ja että ohut, punainen savikerros oli jonkinlaisessa yhteydessä sen täydelliseen häviämiseen.

Kemialliset analyysit osoittivat saven sisältävän runsaasti iridiumia (erästä metallia), 30 kertaa niin paljon kuin mitä sitä normaalisti esiintyy kivilajeissa. He tiesivät, että näin korkeat pitoisuudet tätä harvinaista alkuainetta voivat olla peräisin ainoastaan maapallon ytimestä tai jostakin maapallon ulkopuolelta. He tulivat siihen päätelmään, että iridium oli peräisin suurikokoisesta pikkuplaneetasta eli asteroidista, joka oli iskeytynyt maahan ja aiheuttanut dinosaurusten äkillisen sukupuuttoon häviämisen.

Sen jälkeen kun Gubbiosta oli löydetty runsaasti iridiumia sisältävää savea, löydettiin vastaavanlaisia esiintymiä muistakin osista maailmaa. Tukiko tämä asteroidi-teoriaa? Jotkut tiedemiehet ovat yhä epäilevällä kannalla. Kuten kirjassa The Riddle of the Dinosaur (Hirmuliskojen arvoitus) tunnustetaan, Alvarezin teoria lisäsi ”uutta hiivaa sukupuuttoon kuolemisia ja evoluutiota koskeviin tutkimuksiin”. Paleontologi Stephen Jay Gould myöntää sen voivan vähentää ”lajien välisen kilpailun merkitystä”.

Tarkastellessaan tätä uutta teoriaa ja dinosaurusten kaikesta päättäen äkillistä häviämistä eräs tiedetoimittaja myöntää: ”Ne saattavat horjuttaa evoluutiobiologian perustuksia ja asettaa kyseenalaiseksi nykyisen käsityksen luonnonvalinnasta.”

Arizonan yliopistossa Yhdysvalloissa työskentelevä tutkija David Jablonski on tullut siihen tulokseen, että ’monien kasvien ja eläinten tapauksessa sukupuuttoon kuoleminen tapahtui äkisti ja jotenkin omalaatuisesti. Joukkotuhoissa ei ole kyse vain vähitellen tapahtuneiden kuolemisien kasautuvista vaikutuksista. Tapahtui jotakin epätavallista.’ Näin on myös dinosaurusten laita. Niiden suhteellisen nopea ilmaantuminen ja häviäminen sotii sitä yleisesti hyväksyttyä käsitystä vastaan, että evoluution eteneminen olisi ollut hyvin hidasta.

Hirmuliskojen iänmääritykset

Koska dinosaurusten luita on löydetty säännönmukaisesti maakerrostumista, jotka ovat alempana kuin ne kerrostumat, joista on löydetty ihmisten luita, monet ovat tulleet siihen tulokseen, että niiden täytyy olla peräisin joltakin vanhemmalta aikakaudelta. Geologit kutsuvat tätä aikakautta mesotsooiseksi aikakaudeksi, ja he jakavat sen liitu-, jura- ja triaskausiin. Näiden kausien sanotaan kunkin kestäneen kymmeniä miljoonia vuosia. Onko tästä sitten olemassa varmoja todisteita?

Erästä fossiilien iänmääritykseen käytettyä menetelmää sanotaan radiohiilimenetelmäksi. Sillä mitataan radioaktiivisen hiilen hajoamisnopeutta siitä ajankohdasta eteenpäin, kun tutkittava eliö on kuollut. ”Kun eliö kuolee, se ei enää kerää itseensä uutta hiilidioksidia ympäristöstään, ja radioaktiivisen isotoopin osuus alkaa radioaktiivisen hajoamisen johdosta vähitellen vähetä”, selittää aikakauslehti Science and Technology Illustrated.

Tällä menetelmällä on kuitenkin vakavia heikkouksia. Ensinnäkin jos tutkittavaa fossiilia pidetään noin 50000 vuotta vanhana, sen radioaktiivisuus on käynyt niin pieneksi, että sen toteaminen on enää hyvin hankalaa. Toinen ongelma on se, että nuorempienkin näytteiden radioaktiivisuus on enää niin pieni, että senkin tarkka mittaaminen on erittäin vaikeaa. Kolmanneksi tutkijat pystyvät kyllä mittaamaan radioaktiivisen hiilen nykyisen kerääntymisnopeuden, mutta muinaisaikaisten hiilipitoisuuksien mittaaminen on heille mahdotonta.

Käyttivätpä tiedemiehet siis fossiilien iänmäärityksiin radiohiilimenetelmää tai kivilajien iänmäärityksiin sellaisia radioaktiivisia alkuaineita kuin kaliumia, uraania tai toriumia, he eivät kykene osoittamaan sitä, millaisia ovat olleet näiden alkuaineiden alkuperäiset pitoisuudet eri aikakausina. Metallurgian professori Melvin A. Cook onkin todennut: ”Näiden [radioaktiivisten aineitten] pitoisuuksia voidaan vain arvailla, eivätkä näin saadut iänmääritystulokset ole yhtään sen parempia kuin tämä arvaus.” Pitää varmasti paikkansa, kun ajatellaan sitä, miten valtavia mullistuksia Nooan ajan vedenpaisumus aiheutti yli 4300 vuotta sitten ilmakehässä ja maapallolla.

Dartmouthin yliopistossa työskentelevät geologit Charles Officer ja Charles Drake epäilevät hekin radiometristen ajoitusmenetelmien luotettavuutta. He sanovat: ”Päätelmämme on, että iridium ja muut sen yhteydessä tavattavat alkuaineet eivät ole ilmaantuneet kerrostumaksi silmänräpäyksessä – – vaan että näitä aineita on tullut voimakkaana ja vaihtelevan suuruisena virtauksena suhteellisen lyhyellä geologisella aikavälillä, joka on ollut 10000-100000 vuoden suuruusluokkaa.” Heidän mukaansa mantereiden hajoaminen ja liikkuminen mullisti olosuhteet kaikkialla maapallolla ja aiheutti vulkaanisia purkauksia, jotka estivät auringon säteilyn pääsyn ilmakehään ja saivat ilman saastumaan. Tällaiset mullistukset ovat varmasti voineet vaikuttaa radioaktiivisuuden määrään ja siten vääristää radiometrisillä ajoitusmenetelmillä nykyään saatuja mittaustuloksia.

Raamatun luomiskertomus ja hirmuliskot

Jos radiometriset ajoitusmenetelmät ovat vielä melkoisen uusia, ne perustuvat myös arvailuille ja olettamuksille. Toisaalta Raamatun luomiskertomus 1. Mooseksen kirjan 1. luvussa esittää luomisjärjestyksen vain pääpiirteissään. Se ei kiistä sitä, että maapallon muodostumiseen on voinut kulua vuosimiljardeja ja että ne kuusi luomiskautta eli ”päivää”, joiden kuluessa maapalloa valmistettiin ihmisten asuttavaksi, ovat olleet tuhansien vuosien pituisia.

Saattaa olla, että viidennen luomiskertomuksessa kerrotun ajanjakson kuluessa luotiin myös joitakin dinosauruksia eli hirmuliskoja (ja lentoliskoja), sillä Raamatussa sanotaan Jumalan tehneen tuolloin ”suuria merihirviöitä” ja ”siivekkäitä”. Muut hirmuliskolajit luotiin kenties kuudentena ajanjaksona. Se, että mahtavan ruokahalun omanneita hirmuliskoja oli aikanaan valtavasti, oli varmasti tarkoituksenmukaista, sillä olihan kasvillisuus niiden aikakaudella ilmeisesti erittäin runsasta. – 1. Mooseksen kirja 1:20–24; UM.

Kun dinosaurukset olivat täyttäneet tehtävänsä, Jumala hävitti ne. Raamattu ei kuitenkaan sano mitään siitä, miten tai milloin hän teki sen. Voimme olla varmat siitä, että Jehova oli luonut hirmuliskot jotakin tiettyä tarkoitusta varten, vaikka me emme tänä aikana voikaan täysin tietää tätä tarkoitusta. Ne eivät olleet erehdys, eivät evoluution aikaansaannoksia. Niiden äkillinen ilmestyminen fossiilistoon ilman, että niille olisi löytynyt fossiilistosta esi-isiä, ja samaten häviäminen ilman yhteyksiä nuorempien aikojen fossiileihin todistaa sitä näkemystä vastaan, että nämä eläimet olisivat vähitellen kehittyneet vuosimiljoonien kuluessa. Fossiilijäämistö ei siis tue kehitysteoriaa. Sen sijaan se on sopusoinnussa sen kanssa, mitä Raamatussa sanotaan Jumalan luomisteoista.
Herätkään teksistä jää varsin vähättelevä mielikuva. Ikäänkuin dinosaurukset olisivat olleet jollain pikavisiitillä tai ettei niillä ollut erityistä osaa maapallolla.

Niiden aikakausi kesti kuitenkin noin 180 miljoonaa vuotta ja ne täyttivät lähes kaikki ekologiset lokerot.
Wikipedia kirjoitti: Dinosaurukset (Dinosauria) eli hirmuliskot olivat mesotsooisella maailmankaudella elänyt hyvin menestyksekäs eläinryhmä. Ensimmäiset dinosaurukset elivät triaskaudella 252–201 miljoonaa vuotta sitten, mutta varsinaista dinosaurusten valtakautta oli jurakausi ja liitukausi eli ajanjakso noin 200–65 miljoonaa vuotta sitten.

Dinosaurukset olivat monimuotoinen ryhmä. Varsinkin maalla, mutta myös merellä ja ilmassa ne täyttivät lähes kaikki ekologiset lokerot.
Jos niillä oli jokin jumalallinen tarkoitus, niin mikä se oli?

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 12.04.2015 11:15

Vieras kirjoitti:Minulle todistajat ovat sanoneet, että dinot toimivat eräänlaisina raivauskoneina ja tuota raivaustyötä dinothan tekivät miljoonia vuosia.
Tämä on aivan hullu ajatus. Millä tavoin dinot nyt muka olisivat muokanneet maailmaa. Eiväthän ne nyt mitää maansiirtokoneita olleet.

Nehän vaan elivät kuin muutkin eläimet. Osa pyydysti ja söi toisia eläimiä ja osa oli kilttejä kasvissyöjiä.

Minä en ainakaan ymmärrä, miten dinosaurukset muokkasivat maailmaa.

Jehovantodistajilla on niin tullut tuo tienraivaus ajatus tärkeimmäksi elämässä, että jopa dinotkin toimivat "raivauskoneina" ja tekivät "raivaustyötä" miljoonia vuosia.

Ei tätä voi kun itkeä tätä myötähäpeää.

(Buhuhuhuhuuu Yääääääää!!!!) :( Nyyh ... Niisk ...)

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja Vieras » 12.04.2015 02:06

Vielä enemmän ihmetyttää miksi Jehova käytti ennen ihmisiä maapallon muokkaamiseen dinosauruksia kun olisi voinut tehdä heti ihmisille valmiin maisemiston. Sitten kun tuo maiseman muokkaus oli valmis Jehova hävitti dinot melko väkivaltaisesti kun olisi voinut hävittää nekin mahdollisimman vähän kipua aiheuttavasti. Eikö Jehovalla ole kykyjä tehdä luomisiaan tuosta vaan? Täytyy käyttää asioiden valmistukseen monimutkaisia reittejä ja hirveästi aikaa. No poikkeus on ihmisen luominen joka tapahtui hetkessä tomusta muokkaamalla ja nainen hetkessä miehen kylkiluusta. Eläimet piti sitten luoda miljoonia vuosia kestäneen lajikehityksen mukaisesti.Minulle todistajat ovat sanoneet, että dinot toimivat eräänlaisina raivauskoneina ja tuota raivaustyötä dinothan tekivät miljoonia vuosia.

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja Polyester » 11.04.2015 21:41

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Jehova Jumala tietää kaiken. Tottakai hän tiesi että ihmiskunta tulee tottelemattomaksi.

Siksi hän loi ne vedet sinne tavaankannen päälle, että saisi sitten romahduttaa ne ihmisten päälle.
Kyllä tuo haiskahtaa, että oli suunniteltu juttu. Ihmetyttää vaan, miksi asia piti tehdä noin monimutkaisesti, eli jemmata vedet yläilmakehään miljoonien vuosien ajaksi. Kaikkeuden Luojalla olisi varmaan ollut taikatemppujakin, joilla vettä olisi voinut hetkessä luoda tyhjästä niin paljon kuin tarvitaan.

En tiedä mistä on peräisin sanonta "vettä tulee kuin Esterin perseestä", mutta luulisi, että Jehovalta jokin vastaava olisi onnistunut.

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja Polyester » 11.04.2015 21:39

Verilettu kirjoitti:Täytyy kyllä ko. miehestä ihmetellä, miten ihmeessä niin koulutettu ja selvästi tieteestä kiinnostuneesta (käytiin paljon sellaisia keskusteluja) aikoinaan on päätynyt Jehovan todistajiksi. Itselle tuli monta kertaa sellainen tunne, että hänen on pakko tietää että ko. lahkon opit ovat tuulesta temmattuja, mutta pakko vaan pysyä mukana. Tai sitten tosiaan usko on niin kova hänellä, että se menee hänen varmasti tietävän selvien todisteiden ohi. :?
Mihin tahansa voinee uskoa ainakin jonkin aikaa, jos tarpeeksi haluaa. Tietysti jos ympäröivä todellisuus jatkuvasti lyö uskonkappaleita korville, jossain vaiheessa saattaa riittää, mutta yllättävän pitkään vieteri venyy. Vastakääntynyt on lahkonsa lumossa ja katsoo asioita ruusunpunaisten lasien läpi kuin umpirakastunut ainakin. Pitempään mukana olleella tärkeä psykologinen mukana pitävä tekijä on alitajuinen pelko siitä, että joutuisi tekemään tuskallisen tilinpäätöksen ja toteamaan, että on vuosikausia tai vuosikymmeniä käyttänyt aikaa ja vaivaa täysin turhaan asiaan. Valta-aseman makeus tuo vielä omat kuvionsa, jos sellaisessa sattuu olemaan.

Tunsin useammankin yliopistossa opiskelevan tai sieltä valmistuneen JT:n, jotka olivat ihan teräviä ihmisiä ja kykeneviä kriittiseen ajatteluun kaikessa muussa paitsi Jehovan todistajien uskontoon liittyvissä asioisssa. Uskonnon suhteen kriittisten asioiden kohdalla mieli kuitenkin sulki automaattisesti itsensä ja päättelykyky lopetti toimintansa, jotta kallisarvoinen usko ei missään nimessä vaurioituisi. Eipä sillä, itselläni oli ihan samaa vikaa, mutta ehkä tässä on jotain tullut opittua.

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 11.04.2015 15:00

Polyester kirjoitti:Vai oliko peräti suunniteltu juttu, että vedet tultaisiin romahduttamaan joskus alas? :shock:
Jehova Jumala tietää kaiken. Tottakai hän tiesi että ihmiskunta tulee tottelemattomaksi.

Siksi hän loi ne vedet sinne tavaankannen päälle, että saisi sitten romahduttaa ne ihmisten päälle.

Jehova nauttii siitä kun ihminen/ihmiset hukkuu. Se näyttää kivalta kun ihminen sätkii hukkuessaan. Siitä tulee hyvät fiilikset kun sitä katsoo ja voi testata että miten ihminen pärjää ilman kiduksia.

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja Verilettu » 11.04.2015 12:21

Polyester kirjoitti:Tuo radiohiiliväite on sikäli tärkeä, että siihen vedoten voidaan yrittää kiistää ajoitukset, jotka eivät sovi yhteen esim. sen käsityksen kanssa, että ihmislaji on noin 6000 vuotta vanha ja kaikki ihmiset kirjaimellisesti Adamin ja Eevan jälkeläisiä.
Hengellinen "isäni" ja seurakuntani koordinaattori (eikös esivalvoja ole nykyään tuon niminen) useamman kerran mainitsi, että radiohiiliajoitus on sen verran epätarkkaa ettei siihen voi luottaa. Se oli sitten sillä kuitattu ja ihmiset ovat ilmaantunee 6000 vuotta sitten. Piste.

Täytyy kyllä ko. miehestä ihmetellä, miten ihmeessä niin koulutettu ja selvästi tieteestä kiinnostuneesta (käytiin paljon sellaisia keskusteluja) aikoinaan on päätynyt Jehovan todistajiksi. Itselle tuli monta kertaa sellainen tunne, että hänen on pakko tietää että ko. lahkon opit ovat tuulesta temmattuja, mutta pakko vaan pysyä mukana. Tai sitten tosiaan usko on niin kova hänellä, että se menee hänen varmasti tietävän selvien todisteiden ohi. :?

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.04.2015 23:18

Polyester kirjoitti:Tuo radiohiiliväite on sikäli tärkeä, että siihen vedoten voidaan yrittää kiistää ajoitukset, jotka eivät sovi yhteen esim. sen käsityksen kanssa, että ihmislaji on noin 6000 vuotta vanha...
Voidaan yrittää on hyvin sanottu, koska se jää yritykseksi systeemin luodun korjauskäyrän ansiosta.
...ja kaikki ihmiset kirjaimellisesti Adamin ja Eevan jälkeläisiä.
Uskovaisten "suureksi riemuksi" nykyinen DNA-tutkimus kertoo aivan muuta tarinaa.
Vesi(höyry?)vaippa siellä yläilmakehässä tosiaan on Vartiotornin mukaan ollut, eikä kyseinen käsitys taida ainutlaatuinen olla, vaan jotkut muutkin Raamattunsa erittäin tosissaan ottavat kreationisti-fundamentalistit lienevät tuohon päätyneet.
Raamatun mukaan kyse oli vedestä, ei vesihöyrystä (joka on tarkemmin katsellen ihmissilmälle havaitsematonta). Asia on helppo havaita jo siitä, että taivaankuupan sadetusluukuista ja syvyyden lähteistä ei tulvinut kaasumaiseksi luokiteltavaa kamaa, vaan ihan pelkkää vettä.
Vesivaippaviritys herättää mielenkiintoisen kysymyksen: kumpi oli parempi maapallo, se jonka ympärillä oli vesivaippa, vai tämä nykyinen, jossa sitä ei enää ole?
Maapallolla ei tietääkseni ole koskaan ollut vesivaippaa, se liittyy lättymaatarinaan. (<= hehe, pääsin saivartelemaan)
Jos ensin mainittu oli parempi, miksi Jumala rikkoi tuon alkuperäisen luomistyönsä ja romahdutti vedet alas vain ihmiskunnan hukuttamisen takia? Olisihan tuohon muitakin keinoja löytynyt. Jos taas nykyinen maapallo versio 2.0 on parempi, miksei Jumala alunperin luonut maapalloa tällaiseksi? Vai oliko peräti suunniteltu juttu, että vedet tultaisiin romahduttamaan joskus alas? :shock:
Kun ajattelee nykyistä pallomaista (navoiltaan litystynyttä tosin) maapalloa, niin jo mm. mr. O:n partaveistä käyttämällä jäisi jumalan rooli heikoille.

Mitä tulee vesien romaduttamiseen, niin sitä yksinkertainen stadilaisjätkä jää funtsaamaa mihi ne kaikki vodat kaikkos.

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja Veli-Hopea » 09.04.2015 22:44

Mitenkähän luonto ja kasvit suhtautuisi tuollaiseen vaippaan?

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja Polyester » 09.04.2015 22:29

Säteilyssä tapahtuneet muutokset olisivat kyllä muuttaneet radioaktiivisen hiilen (C-14) muodostumisnopeutta siinä määrin, että kaikki radiohiilimenetelmällä tehdyt vedenpaisumusta edeltävien ajankohtien määritykset olisivat mitättömiä
Tuo radiohiiliväite on sikäli tärkeä, että siihen vedoten voidaan yrittää kiistää ajoitukset, jotka eivät sovi yhteen esim. sen käsityksen kanssa, että ihmislaji on noin 6000 vuotta vanha ja kaikki ihmiset kirjaimellisesti Adamin ja Eevan jälkeläisiä.

Vesi(höyry?)vaippa siellä yläilmakehässä tosiaan on Vartiotornin mukaan ollut, eikä kyseinen käsitys taida ainutlaatuinen olla, vaan jotkut muutkin Raamattunsa erittäin tosissaan ottavat kreationisti-fundamentalistit lienevät tuohon päätyneet.

Vesivaippaviritys herättää mielenkiintoisen kysymyksen: kumpi oli parempi maapallo, se jonka ympärillä oli vesivaippa, vai tämä nykyinen, jossa sitä ei enää ole? Jos ensin mainittu oli parempi, miksi Jumala rikkoi tuon alkuperäisen luomistyönsä ja romahdutti vedet alas vain ihmiskunnan hukuttamisen takia? Olisihan tuohon muitakin keinoja löytynyt. Jos taas nykyinen maapallo versio 2.0 on parempi, miksei Jumala alunperin luonut maapalloa tällaiseksi? Vai oliko peräti suunniteltu juttu, että vedet tultaisiin romahduttamaan joskus alas? :shock:

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.04.2015 11:57

Skitso1234567 kirjoitti:"Vaikutus maahan. Vedenpaisumus sai aikaan suuria muutoksia, esim. ihmisten elinikä lyheni jyrkästi. Jotkut ovat esittäneet, että ennen vedenpaisumusta laajuuden yläpuolella olleet vedet suojasivat vahingolliselta säteilyltä ja että vesien poistuttua ihmisen geenejä vahingoittava kosminen säteily lisääntyi. Raamattu ei kuitenkaan sano asiasta mitään.
Tässäkin yhteysdessä jälleen Vt-kultin väite, että "Raamattu ei kuitenkaan sano asiasta mitään", on valheellinen. Joko Vt-lyyrikot eivät tunne Raamattuaan tai valehtelevat tietoisesti, molempi pahempi, itse veikkaan jälkimmäistä.

Raamattu heijastaa kirjoitusajankohtansa yleisiä uskomuksia ja niihin kuului myös litteä maa kiinteän kuupan alla, kuupan yllä olivat yläpuoliset vedet ja maan alapuolella alapuoliset vedet. Raamatun Tellus oli siis vesihauteessa. Vartiotorniseura raiskaa Raamattua pimittääkseen todellisuuden, koska Raamatun kerronta ei ole kovin mairittelevaa luomiskertomukseen uskovien kannalta.

"Vesien poistumisella" tarkoitetaan tuossa sitä kun sekä nk. syvyyden lähteet että nk. taivaan sulkuluukut avautuivat, jolloin sekä alapuoliset että yläpuoliset vedet syksyivät täyttämään kuuppaa. Unohdetaan se ongelma mihin ne vedet katosivat ja katsotaan mitä Raamatun VT kertoo Malakian jakeessa 3:10 (UMK):
Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, jotta huoneessani tulisi olemaan ravintoa, ja koetelkaahan minua tässä suhteessa”, on armeijoiden Jehova sanonut, ”enkö minä avaa teille taivaiden sulkuportit ja todella vuodata päällenne siunauksen, kunnes puutetta ei enää ole.”
Myös UT:n ajan raamatunkirjoittajat uskoivat edelleen asuvansa kuupan alla ja siis uskoivat jumalan säätelevän sadetta sulkuluukuilla. Itse pidän mahdottomana, etteivätkö Vt-lyyrikot tuntisi yleisesti tunnettua tosiasiaa siitä mitä aikoinaan ajateltiin maan muodosta ja rakenteesta, kertoohan Raamattukin, että auringon kiertorata oli tuossa kiinteässä kuupassa, niin ja liihottivat siellä kaikki muutkin taivaankappaleet.

On lähinnä jumalanpilkaa raiskata Raamatun selvää kerrontaa, mutta jos on jumalaapelkäämätön, niin eihän siitä pilkasta ole pienintäkään haittaa raamatunraiskaajalle itselleen. Sen sijaan tunnen myötähäpeää kun ajattelen ajattelemattomia jehovantodistajia, jotka eivät lue Raamattua, vaan tällaista Vt-kultin soopaa.

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja Skitso1234567 » 08.04.2015 22:49

---Uhhuh...
Koitin lukea tätä:
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001150

"Vaikutus maahan. Vedenpaisumus sai aikaan suuria muutoksia, esim. ihmisten elinikä lyheni jyrkästi. Jotkut ovat esittäneet, että ennen vedenpaisumusta laajuuden yläpuolella olleet vedet suojasivat vahingolliselta säteilyltä ja että vesien poistuttua ihmisen geenejä vahingoittava kosminen säteily lisääntyi. Raamattu ei kuitenkaan sano asiasta mitään. Säteilyssä tapahtuneet muutokset olisivat kyllä muuttaneet radioaktiivisen hiilen (C-14) muodostumisnopeutta siinä määrin, että kaikki radiohiilimenetelmällä tehdyt vedenpaisumusta edeltävien ajankohtien määritykset olisivat mitättömiä."

Voiko tämä nyt olla ihan totta...että vakavasti otettavasti väitetään tällaista? Voisiko tätä jakaa eteenpäin tuonne mediaan, koitan ainakin...

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 08.04.2015 21:44

Polyester kirjoitti:Vartiotorni on myös spekuloinut sillä, että vuoret saattoivat olla ennen vedenpaisumusta huomattavasti matalampia kuin nyt, jolloin vesi riitti peittämään kaikki korkeat vuoret, kuten henkeytetyssä Raamatussa sanotaan.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001150

Siinäpä onkin uskomista, jos ajattelee vaikkapa Himalajan vuoriston olevan noin 4000 vuotta vanha.
Nii ikkästee, ja kun ajattelee sitten sitä että miten himalajan vuoristo syntyi, jos vedenpaisumus oli paljon sen alapuolella.

Kun jokinhan sen synnytti. Ja jt-uskossa oleva jt saattaisi juurikin järkeillä että vedenpaisumuksen pinta täytyi olla paljon himalajan huippua korkeammalla että vesimassat pääsivät muotoilemaan tuon vuoriston aivan sen huippuja myöten.

No, todellisuudessahan sen himalaja vuoriston aiheuttivat mannerlaattojen törmäys joka nosti koko vuoren esiin ja sen nykyiseen mittaan, joka on tietysti ollut hyvin hidasta kehitystä. Ei siihen riitä 4000 vuotta. Se on tullut miljoonien vuosien kuluessa.

Re: vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

Kirjoittaja Polyester » 08.04.2015 20:57

Vartiotorni on myös spekuloinut sillä, että vuoret saattoivat olla ennen vedenpaisumusta huomattavasti matalampia kuin nyt, jolloin vesi riitti peittämään kaikki korkeat vuoret, kuten henkeytetyssä Raamatussa sanotaan.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001150

Siinäpä onkin uskomista, jos ajattelee vaikkapa Himalajan vuoriston olevan noin 4000 vuotta vanha.

Ylös