vedenpaisumus ja mantereiden muodostus

[YksinäinenSusi]

Jos olisi ollut koko planeetan peittävä vedenpaisumus, se olisi muodostanut mantereet uudelleen aivan erilaisiksi, aivan erinäköisiksi.

Sellaisen vesivaipan paino olisi hirvittävä maankamaran päällä, puhumattakaan järkyttävästä paineesta joka olisi hävittänyt aivan kaiken, kuten pyramidit ja sen sellaiset valtavan vanhat rakennelmat.

Kuitenkin tieteen avulla on voitu selvittää, että mantereet ovat pysyneet samanlaisina ja melkeinpä samannäköisinä paljon kauemmin kuin vaikkapa 6000 vuotta.

Miksi näin, jos kerran oli vedenpaisumus?

Vai oliko vedenpaisumus vain litteässä maassa, jossa oli kiinteä itä ja länsi, sekä taivaan kupoli että täyttyi helposti?

Jos oli, niin missä vaiheessa maa pullistui pallomaiseksi? Miksei tätä pullistumisvaihetta voida todentaa?

[Kaarmis]

Takerrut lillukanvarsiin. Rukoile enemmän, istu vuosi takarivissä puhumatta kenenkään kanssa, niin ehkä anomuksestasi Jehovan maanpäällinen oikeuskomiteaksi kutsuttu ruumiillistuma päästää sinut takaisin paratiisiin pääsevien joukkoon. Ah, kuinka onnellinen päivä se tuleekaan olemaan!

[Markku Meilo]

Joo komppaan edellistä "puhujaa", Raamattu ei ole oleellinen, oleellista on tuorein Vt-seliselittely siitä miten mikin asia käsitettävä, liittyi se asia sitten Raamattuun, Koraaniin tai Kalevalaan jne.

Raamatun tellusnäkemys oli aikansa "tiedettä", jota nyt hävetään Vt-seurassa siinä määrin, että Raamattuakin on vääristeltävä. Raamatun luotettavuus käy hyvin ilmi esimerkiksi siitä kuinka Jeesus piti vedenpaisumustarua totena.

Että se Raamatun tieteellisestä luotettavuudesta.

[Tony]

Vedenpaisumus, sellaisena kuin kreationistit, kuten Jehovan todistajat, sen esittävät, on täysi mahdottomuus aivan kaikilta sen osin.

Ihmisen usko omiin ennakko-oletuksiin on tosin sen verran vahvaa tekoa, että siinä eivät sellaiset turhakkeet, kuten faktat, paina välttämättä mitään. Pallonlaajuinen vedenpaisumus on yksi hyvä esimerkki, mihin kaikkeen ihminen uskoo jos se haluaa uskoa. Toinen voisi vaikka olla saman sarjan uskomus maakeskeisyydestä. Kyllä, jotkut uskovat edelleen, että Maapallo on kaikkeuden napa. Tai että aurinko kiertää Maata.

Astronomy has not disprovevn geocentrism. In fact astronomy has provided a lot of evidence that supports geocentrism.

The Earth is not rotating...nor is it going around the sun.

Galileo Was Wrong!

[Polyester]

Vartiotorni on myös spekuloinut sillä, että vuoret saattoivat olla ennen vedenpaisumusta huomattavasti matalampia kuin nyt, jolloin vesi riitti peittämään kaikki korkeat vuoret, kuten henkeytetyssä Raamatussa sanotaan.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001150

Siinäpä onkin uskomista, jos ajattelee vaikkapa Himalajan vuoriston olevan noin 4000 vuotta vanha.

[YksinäinenSusi]

Vartiotorni on myös spekuloinut sillä, että vuoret saattoivat olla ennen vedenpaisumusta huomattavasti matalampia kuin nyt, jolloin vesi riitti peittämään kaikki korkeat vuoret, kuten henkeytetyssä Raamatussa sanotaan.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001150

Siinäpä onkin uskomista, jos ajattelee vaikkapa Himalajan vuoriston olevan noin 4000 vuotta vanha.

Nii ikkästee, ja kun ajattelee sitten sitä että miten himalajan vuoristo syntyi, jos vedenpaisumus oli paljon sen alapuolella.

Kun jokinhan sen synnytti. Ja jt-uskossa oleva jt saattaisi juurikin järkeillä että vedenpaisumuksen pinta täytyi olla paljon himalajan huippua korkeammalla että vesimassat pääsivät muotoilemaan tuon vuoriston aivan sen huippuja myöten.

No, todellisuudessahan sen himalaja vuoriston aiheuttivat mannerlaattojen törmäys joka nosti koko vuoren esiin ja sen nykyiseen mittaan, joka on tietysti ollut hyvin hidasta kehitystä. Ei siihen riitä 4000 vuotta. Se on tullut miljoonien vuosien kuluessa.

[Skitso1234567]

---Uhhuh...
Koitin lukea tätä:
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001150

"Vaikutus maahan. Vedenpaisumus sai aikaan suuria muutoksia, esim. ihmisten elinikä lyheni jyrkästi. Jotkut ovat esittäneet, että ennen vedenpaisumusta laajuuden yläpuolella olleet vedet suojasivat vahingolliselta säteilyltä ja että vesien poistuttua ihmisen geenejä vahingoittava kosminen säteily lisääntyi. Raamattu ei kuitenkaan sano asiasta mitään. Säteilyssä tapahtuneet muutokset olisivat kyllä muuttaneet radioaktiivisen hiilen (C-14) muodostumisnopeutta siinä määrin, että kaikki radiohiilimenetelmällä tehdyt vedenpaisumusta edeltävien ajankohtien määritykset olisivat mitättömiä."

Voiko tämä nyt olla ihan totta...että vakavasti otettavasti väitetään tällaista? Voisiko tätä jakaa eteenpäin tuonne mediaan, koitan ainakin...

[Markku Meilo]

"Vaikutus maahan. Vedenpaisumus sai aikaan suuria muutoksia, esim. ihmisten elinikä lyheni jyrkästi. Jotkut ovat esittäneet, että ennen vedenpaisumusta laajuuden yläpuolella olleet vedet suojasivat vahingolliselta säteilyltä ja että vesien poistuttua ihmisen geenejä vahingoittava kosminen säteily lisääntyi. Raamattu ei kuitenkaan sano asiasta mitään.

Tässäkin yhteysdessä jälleen Vt-kultin väite, että "Raamattu ei kuitenkaan sano asiasta mitään", on valheellinen. Joko Vt-lyyrikot eivät tunne Raamattuaan tai valehtelevat tietoisesti, molempi pahempi, itse veikkaan jälkimmäistä.

Raamattu heijastaa kirjoitusajankohtansa yleisiä uskomuksia ja niihin kuului myös litteä maa kiinteän kuupan alla, kuupan yllä olivat yläpuoliset vedet ja maan alapuolella alapuoliset vedet. Raamatun Tellus oli siis vesihauteessa. Vartiotorniseura raiskaa Raamattua pimittääkseen todellisuuden, koska Raamatun kerronta ei ole kovin mairittelevaa luomiskertomukseen uskovien kannalta.

"Vesien poistumisella" tarkoitetaan tuossa sitä kun sekä nk. syvyyden lähteet että nk. taivaan sulkuluukut avautuivat, jolloin sekä alapuoliset että yläpuoliset vedet syksyivät täyttämään kuuppaa. Unohdetaan se ongelma mihin ne vedet katosivat ja katsotaan mitä Raamatun VT kertoo Malakian jakeessa 3:10 (UMK):

Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, jotta huoneessani tulisi olemaan ravintoa, ja koetelkaahan minua tässä suhteessa”, on armeijoiden Jehova sanonut, ”enkö minä avaa teille taivaiden sulkuportit ja todella vuodata päällenne siunauksen, kunnes puutetta ei enää ole.”

Myös UT:n ajan raamatunkirjoittajat uskoivat edelleen asuvansa kuupan alla ja siis uskoivat jumalan säätelevän sadetta sulkuluukuilla. Itse pidän mahdottomana, etteivätkö Vt-lyyrikot tuntisi yleisesti tunnettua tosiasiaa siitä mitä aikoinaan ajateltiin maan muodosta ja rakenteesta, kertoohan Raamattukin, että auringon kiertorata oli tuossa kiinteässä kuupassa, niin ja liihottivat siellä kaikki muutkin taivaankappaleet.

On lähinnä jumalanpilkaa raiskata Raamatun selvää kerrontaa, mutta jos on jumalaapelkäämätön, niin eihän siitä pilkasta ole pienintäkään haittaa raamatunraiskaajalle itselleen. Sen sijaan tunnen myötähäpeää kun ajattelen ajattelemattomia jehovantodistajia, jotka eivät lue Raamattua, vaan tällaista Vt-kultin soopaa.

[Polyester]

Säteilyssä tapahtuneet muutokset olisivat kyllä muuttaneet radioaktiivisen hiilen (C-14) muodostumisnopeutta siinä määrin, että kaikki radiohiilimenetelmällä tehdyt vedenpaisumusta edeltävien ajankohtien määritykset olisivat mitättömiä

Tuo radiohiiliväite on sikäli tärkeä, että siihen vedoten voidaan yrittää kiistää ajoitukset, jotka eivät sovi yhteen esim. sen käsityksen kanssa, että ihmislaji on noin 6000 vuotta vanha ja kaikki ihmiset kirjaimellisesti Adamin ja Eevan jälkeläisiä.

Vesi(höyry?)vaippa siellä yläilmakehässä tosiaan on Vartiotornin mukaan ollut, eikä kyseinen käsitys taida ainutlaatuinen olla, vaan jotkut muutkin Raamattunsa erittäin tosissaan ottavat kreationisti-fundamentalistit lienevät tuohon päätyneet.

Vesivaippaviritys herättää mielenkiintoisen kysymyksen: kumpi oli parempi maapallo, se jonka ympärillä oli vesivaippa, vai tämä nykyinen, jossa sitä ei enää ole? Jos ensin mainittu oli parempi, miksi Jumala rikkoi tuon alkuperäisen luomistyönsä ja romahdutti vedet alas vain ihmiskunnan hukuttamisen takia? Olisihan tuohon muitakin keinoja löytynyt. Jos taas nykyinen maapallo versio 2.0 on parempi, miksei Jumala alunperin luonut maapalloa tällaiseksi? Vai oliko peräti suunniteltu juttu, että vedet tultaisiin romahduttamaan joskus alas?

[Veli-Hopea]

Mitenkähän luonto ja kasvit suhtautuisi tuollaiseen vaippaan?

[Markku Meilo]

Tuo radiohiiliväite on sikäli tärkeä, että siihen vedoten voidaan yrittää kiistää ajoitukset, jotka eivät sovi yhteen esim. sen käsityksen kanssa, että ihmislaji on noin 6000 vuotta vanha...

Voidaan yrittää on hyvin sanottu, koska se jää yritykseksi systeemin luodun korjauskäyrän ansiosta.

...ja kaikki ihmiset kirjaimellisesti Adamin ja Eevan jälkeläisiä.

Uskovaisten "suureksi riemuksi" nykyinen DNA-tutkimus kertoo aivan muuta tarinaa.

Vesi(höyry?)vaippa siellä yläilmakehässä tosiaan on Vartiotornin mukaan ollut, eikä kyseinen käsitys taida ainutlaatuinen olla, vaan jotkut muutkin Raamattunsa erittäin tosissaan ottavat kreationisti-fundamentalistit lienevät tuohon päätyneet.

Raamatun mukaan kyse oli vedestä, ei vesihöyrystä (joka on tarkemmin katsellen ihmissilmälle havaitsematonta). Asia on helppo havaita jo siitä, että taivaankuupan sadetusluukuista ja syvyyden lähteistä ei tulvinut kaasumaiseksi luokiteltavaa kamaa, vaan ihan pelkkää vettä.

Vesivaippaviritys herättää mielenkiintoisen kysymyksen: kumpi oli parempi maapallo, se jonka ympärillä oli vesivaippa, vai tämä nykyinen, jossa sitä ei enää ole?

Maapallolla ei tietääkseni ole koskaan ollut vesivaippaa, se liittyy lättymaatarinaan. (<= hehe, pääsin saivartelemaan)

Jos ensin mainittu oli parempi, miksi Jumala rikkoi tuon alkuperäisen luomistyönsä ja romahdutti vedet alas vain ihmiskunnan hukuttamisen takia? Olisihan tuohon muitakin keinoja löytynyt. Jos taas nykyinen maapallo versio 2.0 on parempi, miksei Jumala alunperin luonut maapalloa tällaiseksi? Vai oliko peräti suunniteltu juttu, että vedet tultaisiin romahduttamaan joskus alas? :shock:

Kun ajattelee nykyistä pallomaista (navoiltaan litystynyttä tosin) maapalloa, niin jo mm. mr. O:n partaveistä käyttämällä jäisi jumalan rooli heikoille.

Mitä tulee vesien romaduttamiseen, niin sitä yksinkertainen stadilaisjätkä jää funtsaamaa mihi ne kaikki vodat kaikkos.

[Verilettu]

Tuo radiohiiliväite on sikäli tärkeä, että siihen vedoten voidaan yrittää kiistää ajoitukset, jotka eivät sovi yhteen esim. sen käsityksen kanssa, että ihmislaji on noin 6000 vuotta vanha ja kaikki ihmiset kirjaimellisesti Adamin ja Eevan jälkeläisiä.

Hengellinen "isäni" ja seurakuntani koordinaattori (eikös esivalvoja ole nykyään tuon niminen) useamman kerran mainitsi, että radiohiiliajoitus on sen verran epätarkkaa ettei siihen voi luottaa. Se oli sitten sillä kuitattu ja ihmiset ovat ilmaantunee 6000 vuotta sitten. Piste.

Täytyy kyllä ko. miehestä ihmetellä, miten ihmeessä niin koulutettu ja selvästi tieteestä kiinnostuneesta (käytiin paljon sellaisia keskusteluja) aikoinaan on päätynyt Jehovan todistajiksi. Itselle tuli monta kertaa sellainen tunne, että hänen on pakko tietää että ko. lahkon opit ovat tuulesta temmattuja, mutta pakko vaan pysyä mukana. Tai sitten tosiaan usko on niin kova hänellä, että se menee hänen varmasti tietävän selvien todisteiden ohi.

[YksinäinenSusi]

Vai oliko peräti suunniteltu juttu, että vedet tultaisiin romahduttamaan joskus alas?

Jehova Jumala tietää kaiken. Tottakai hän tiesi että ihmiskunta tulee tottelemattomaksi.

Siksi hän loi ne vedet sinne tavaankannen päälle, että saisi sitten romahduttaa ne ihmisten päälle.

Jehova nauttii siitä kun ihminen/ihmiset hukkuu. Se näyttää kivalta kun ihminen sätkii hukkuessaan. Siitä tulee hyvät fiilikset kun sitä katsoo ja voi testata että miten ihminen pärjää ilman kiduksia.

[Polyester]

Täytyy kyllä ko. miehestä ihmetellä, miten ihmeessä niin koulutettu ja selvästi tieteestä kiinnostuneesta (käytiin paljon sellaisia keskusteluja) aikoinaan on päätynyt Jehovan todistajiksi. Itselle tuli monta kertaa sellainen tunne, että hänen on pakko tietää että ko. lahkon opit ovat tuulesta temmattuja, mutta pakko vaan pysyä mukana. Tai sitten tosiaan usko on niin kova hänellä, että se menee hänen varmasti tietävän selvien todisteiden ohi.

Mihin tahansa voinee uskoa ainakin jonkin aikaa, jos tarpeeksi haluaa. Tietysti jos ympäröivä todellisuus jatkuvasti lyö uskonkappaleita korville, jossain vaiheessa saattaa riittää, mutta yllättävän pitkään vieteri venyy. Vastakääntynyt on lahkonsa lumossa ja katsoo asioita ruusunpunaisten lasien läpi kuin umpirakastunut ainakin. Pitempään mukana olleella tärkeä psykologinen mukana pitävä tekijä on alitajuinen pelko siitä, että joutuisi tekemään tuskallisen tilinpäätöksen ja toteamaan, että on vuosikausia tai vuosikymmeniä käyttänyt aikaa ja vaivaa täysin turhaan asiaan. Valta-aseman makeus tuo vielä omat kuvionsa, jos sellaisessa sattuu olemaan.

Tunsin useammankin yliopistossa opiskelevan tai sieltä valmistuneen JT:n, jotka olivat ihan teräviä ihmisiä ja kykeneviä kriittiseen ajatteluun kaikessa muussa paitsi Jehovan todistajien uskontoon liittyvissä asioisssa. Uskonnon suhteen kriittisten asioiden kohdalla mieli kuitenkin sulki automaattisesti itsensä ja päättelykyky lopetti toimintansa, jotta kallisarvoinen usko ei missään nimessä vaurioituisi. Eipä sillä, itselläni oli ihan samaa vikaa, mutta ehkä tässä on jotain tullut opittua.

[Polyester]

Jehova Jumala tietää kaiken. Tottakai hän tiesi että ihmiskunta tulee tottelemattomaksi.

Siksi hän loi ne vedet sinne tavaankannen päälle, että saisi sitten romahduttaa ne ihmisten päälle.

Kyllä tuo haiskahtaa, että oli suunniteltu juttu. Ihmetyttää vaan, miksi asia piti tehdä noin monimutkaisesti, eli jemmata vedet yläilmakehään miljoonien vuosien ajaksi. Kaikkeuden Luojalla olisi varmaan ollut taikatemppujakin, joilla vettä olisi voinut hetkessä luoda tyhjästä niin paljon kuin tarvitaan.

En tiedä mistä on peräisin sanonta "vettä tulee kuin Esterin perseestä", mutta luulisi, että Jehovalta jokin vastaava olisi onnistunut.