Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Markku Meilo » 05.06.2015 00:08

mirjam123 kirjoitti:MM, eikö kyse ole ex-jt-palstalla jt-populan käsityksestä luopioista eikä kielitoimiston?
Olet huomannut oleellisen, toin esille Vt-seuran luopiomäärityksen mukaisesti, että heidän omassa saliuskottavassa porukassa on luopioita ihan vanhimmistoa myöten, ellei peräti hallintoelimessäkin (Da Turd).

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Johanneksen poika » 04.06.2015 21:49

mirjam123 kirjoitti:Luopio = Erotettu/eronnut joka kritisoi tai vastustaa Seuraa ja kertoo myös ajatuksistaan muillekin (joko yksityisesti, tai julkisesti esim. netissä).

MM, eikö kyse ole ex-jt-palstalla jt-populan käsityksestä luopioista eikä kielitoimiston?
Ei luopio-termin saadakseen tarvitse muille kertoa yhtää mitään. Vanhinten salaisen ohjekirjan mukaan sekin on luopumusta, jos viettää synttäreitä tai joulua, vaikka ei kenellekään hiiskahtaisi koko asiasta.

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja mirjam123 » 04.06.2015 21:35

Luopio = Erotettu/eronnut joka kritisoi tai vastustaa Seuraa ja kertoo myös ajatuksistaan muillekin (joko yksityisesti, tai julkisesti esim. netissä).

MM, eikö kyse ole ex-jt-palstalla jt-populan käsityksestä luopioista eikä kielitoimiston?

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Markku Meilo » 04.06.2015 17:53

röltsö kirjoitti:Tarkenetaampa nyt vielä mitä luopiolla tarkoitetaan, tämä tulee toistakymmentä vuotta mukana olleelta (ja edelleen mukana).

Luopio = Erotettu/eronnut joka kritisoi tai vastustaa Seuraa ja kertoo myös ajatuksistaan muillekin (joko yksityisesti, tai julkisesti esim. netissä).
Tämä kielenhuollon ammattilaisten näkemys on ollut esillä useaan kertaan:
Luopio = luopio Henkilö joka jättää veljeskunnan uskollisuudenvalan jälkeen. Yleisesti valastaan tai puolueestaan? luopunut, petturi, esim. uskonluopio. (Suomen kielen perussanakirja. Kotimaisten kielten tutkimuskeskus 1990. ISBN 951-861-433-4)
Jos tuohon haluaa sitten lisätä entisen yhteisönsä kritisoinnin, niin silloin jokainen uskonnon vaihtanut jehovantodistajakin on luopio, koska jehovantodistajuus sisältää lähtökohtaisesti jo muiden uskontojen vastaisuuden sekä kritisoinnin. Noin siis jos vähänkään pyrkii loogisuuteen, eikä siis tällaiseen ristiriitaisuuteen:
Eronnutta tai erotettua ei automaattisesti kutsuta luopioksi. Itsellä ollut monia kavereita jotka joko eronneet tai erotettu, eivätkä ole sen enempää aiheuttaneet harmia. Ei heitä luopioksi sanottu. Esim. nussimisen takia moni saanut kenkää, ei pidetä luopiona.
Olet tuossa oikeassa, kahdet punnukset on jehovantodistajuudessa tässkin käytössä.

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Vieras » 04.06.2015 16:35

Luopio tai erotettu/eronnut, aikatavalla sama. Jos sinut erotetaan sen nussimisen takia, jt-kaverit liukenevat ympäriltäsi. Pian huomaatkin olevasi Luopio, kun yrität vaikkapa Uut:n piiristä löytää ymmärrystä ja kuulevaa korvaa! Ei siinä Seuran vastustaminen ole ensimmäisenä mielessä, vaan ihan inhimilliset syyt. Terveisin nimim. Eronnut ja yli 20v. todistajuutta takana (eikä enää koskaan jehovan todistajaksi paalava).

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Tony » 04.06.2015 16:24

Luopion määritelmän nyanssit on otettu esille jo tutkintapyynnössä. Oliko siinä jotain joka jäi jollekin epäselväksi, jonka takia asiaa on syytä edelleen tähdentää?

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja röltsö » 04.06.2015 15:48

Tarkenetaampa nyt vielä mitä luopiolla tarkoitetaan, tämä tulee toistakymmentä vuotta mukana olleelta (ja edelleen mukana).

Luopio = Erotettu/eronnut joka kritisoi tai vastustaa Seuraa ja kertoo myös ajatuksistaan muillekin (joko yksityisesti, tai julkisesti esim. netissä).

Eronnutta tai erotettua ei automaattisesti kutsuta luopioksi. Itsellä ollut monia kavereita jotka joko eronneet tai erotettu, eivätkä ole sen enempää aiheuttaneet harmia. Ei heitä luopioksi sanottu. Esim. nussimisen takia moni saanut kenkää, ei pidetä luopiona.

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Vieras » 04.06.2015 10:27

Polyester kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Lahkoa puolustaneen Sonya Walkilan haastattelu vuoden 2005 Hufvudstadsbladet-lehdessä löytyy arkistosta, osoitteesta http://arkivet.ksfmedia.fi

Jos jollakin on digitunnukset tuonne, hakusanaksi "Sonya Walkila", tuloksena se yksi artikkeli.
Tämä olisi kiva nähdä, vaikka ei kai tuo niin tärkeää ole. Kiitos etukäteen, jos joku tuonne pääsevä viitsii kopsia parhaat palat tänne.

Vanhassa keskustelussa tällä foorumilla väitettiin, että Walkila olisi luonnehtinut järjestöä mm. avarakatseiseksi ja opiskelumyönteiseksi. Walkilaa puolestaan voi luonnehtia rehelliseksi, vaikka en tuota haastattelua ole nähnytkään.
Oikeusavustaja Walkila rehellinen? Hah :D

HBL-artikkelissa Sonyan lahkolaisuudesta on ns. "mustaa valkoisella". Minusta hänen jehovantodistajuudesta kannattaa pitää "melua".

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Markku Meilo » 04.06.2015 00:25

Polyester kirjoitti:Toki näin, mutta ajattelin esimerkiksi sellaista tilannetta, jossa entinen jäsen tekee paluuta seurakuntaan ns. ryömimisharjoituksen kautta. Ehkä ajatusluopumus ratkaisee tämän. Kriittinen asenne tekee ex-jäsenestä luopion, vaikkei ääneen arvostelisikaan, kun taas nöyristelevä takaisin palaaja on pelkästään muuten vaan kaukaa kierrettävää osastoa.
Vt-seura meni heikoille jäille (tämänkin) asian kohdalla, arkikielen sanaan asetettu lisävaatimus pakottaa käyttämään kaksia punnuksia tässäkin asiassa. Tottamooses jt mielistelee aina kun se vaan on mahdollista, sehän nähdään tuon maailmallinen-sanankin kohdalla. Takaisinpyrkivän ja kiinnostuneen kuullen heistä ei tietenkään käytetä liian suorasukaisia ja rehellisiä ilmaisuja. Sama käytös tulee ehkä vielä selvemmin esille epäsäännölliten ja toimettomien kohdalla.

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Polyester » 03.06.2015 23:01

Johanneksen poika kirjoitti:Tuon sanan tulkinnan olisi voinut helposti halutessaan selvittää esimerkiksi haastattelemalla puolueettomia asiantuntijoita.
Jos esimerkiksi asuntokaupoista tulee riitaa, puolueettoman asiantuntijan käyttäminen on itsestäänselvyys. Asiaa ei todellakaan jätetä sana sanaa vastaan -tasolle. Hassua, ettei Suomen ylin syyttäjäviranomainen tiedä tällaisia perusasioita.

Paitsi että eihän siitä tietenkään ole kysymys. Tulee mieleen vanha huono vitsi, jossa esiintyy kuollut musta mies ja valkoinen sheriffi, joka toteaa, että onpa erikoinen itsemurha.

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Polyester » 03.06.2015 22:57

Vieras kirjoitti:Lahkoa puolustaneen Sonya Walkilan haastattelu vuoden 2005 Hufvudstadsbladet-lehdessä löytyy arkistosta, osoitteesta http://arkivet.ksfmedia.fi

Jos jollakin on digitunnukset tuonne, hakusanaksi "Sonya Walkila", tuloksena se yksi artikkeli.
Tämä olisi kiva nähdä, vaikka ei kai tuo niin tärkeää ole. Kiitos etukäteen, jos joku tuonne pääsevä viitsii kopsia parhaat palat tänne.

Vanhassa keskustelussa tällä foorumilla väitettiin, että Walkila olisi luonnehtinut järjestöä mm. avarakatseiseksi ja opiskelumyönteiseksi. Walkilaa puolestaan voi luonnehtia rehelliseksi, vaikka en tuota haastattelua ole nähnytkään.

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Polyester » 03.06.2015 22:52

Markku Meilo kirjoitti:Kielellisesti katsottuna jokainen eronnut ja erotettu on luopio, kritiikkin laajennus vaatimukseksi aiheuttaa tilanteen, jossa uskontoa vaihtanut jehovantodistajakin on automaattisesti samalla luopio. Tällöin ei tarvitse edes ääneen kritisoida aiempaa uskontoaan, koska todistajuudessa sitoudutaan vastustamaan kaikkia muita uskontoja ja jopa hyväntekeväisyysliikkeitä.
Toki näin, mutta ajattelin esimerkiksi sellaista tilannetta, jossa entinen jäsen tekee paluuta seurakuntaan ns. ryömimisharjoituksen kautta. Ehkä ajatusluopumus ratkaisee tämän. Kriittinen asenne tekee ex-jäsenestä luopion, vaikkei ääneen arvostelisikaan, kun taas nöyristelevä takaisin palaaja on pelkästään muuten vaan kaukaa kierrettävää osastoa.

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Markku Meilo » 03.06.2015 15:07

Polyester kirjoitti:Ei mutta oikeasti, aika harva asia tosielämässä on ihan totaalisen mustavalkoinen.
Jehovantodistajuudessa ja muissa kulttiympäristöissä aika harva asia ei ole mustavalkoinen.
Luopiomäärittelyn rajamailla on se, ovatko kaikki entiset JT:t automaattisesti luopioita, ja samoin se, voidaanko Totuuden kanssa tekemisissä olleita ja sen hyvin tuntevia henkilöitä pitää luopioina, vaikka nämä eivät olisi kasteella käyneetkään.
Vt-seuran luopiomäärittely menee pitemmälle kuin kielenhuollon ammattilaisten määritys luopio-sanasta. Laajasta Vt-ohjeistosta löytyy määritys myös ajatusluopumukselle, jolloin saliuskottavakin jt on luopio jos ajattelee Vt-linjasta poiketen. Tuo luopumuksen laji ei siis edellytä ajatuksistaan keskustelua muiden kanssa.

Jos kastetta pitää yksiselitteisenä mittarina jäsenyydestä, niin kielellisesti kastamattomalla ei ole mistä luopua
Satavarmasti ja virallisesti luopioita ovat vain eronneet ja erotetut, jotka kritisoivat Jehovan todistajia.
Kielellisesti katsottuna jokainen eronnut ja erotettu on luopio, kritiikkin laajennus vaatimukseksi aiheuttaa tilanteen, jossa uskontoa vaihtanut jehovantodistajakin on automaattisesti samalla luopio. Tällöin ei tarvitse edes ääneen kritisoida aiempaa uskontoaan, koska todistajuudessa sitoudutaan vastustamaan kaikkia muita uskontoja ja jopa hyväntekeväisyysliikkeitä.

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Markku Meilo » 03.06.2015 13:45

Pro et contra kirjoitti:Tämä case on myös esimerkki siitä miten raamattu voi antaa viisaita neuvoja tilanteisiin joita voi ennakoida ja siten välttää, tämä apostoli Paavalin neuvo Timoteuksen kautta välitettäväksi on aina yhtä pätevä: Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat. 2Tim 2:14 kr 33-38
Tämä raamatunlainaamisesi on hyvä esimerkki kuinka monikäyttöinen Raamattu on uskovaiselle. Vt-seuran alun olleelisin pohja kun lepää sanakiistan varassa ts. seliselittelyn tueksi otettuun läsnäolo-sanassa. Pohjanahan oli millerismin romahdus ja puuhana millerismin perikunnan kalastelu. Toinen esimerkki on Vt-mallinen pakanain ajat/1914 -jankutus, jolla ei ole pienintäkään pohjaa Raamatussa. Jos joku kiistelee sanoista sekä pilkun paikasta, niin ainakin Vt-seura.

Oman kokemukseni valossa jehovantodistajat ovat käyttäytyneet hyvin kyseenalaisesti (miltei) aina kun ovat vedonneet kiistelyyn. Se vetoaminen kun on (miltei) poikkeuksetta ajoittunut tilanteeseen, jossa jt on ajautunut tilanteeseen, josta ei ole muuta ulospääsyä. Kyseessä on todistajalle tyypillinen ylemmyyden tunne, joka antaa hänelle oikeutuksen viheltää peli poikki hänelle sopivalla hetkellä ja jättää samalla hänelle esitetyt asiat käsittelemättä.

Re: Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

Kirjoittaja Markku Meilo » 03.06.2015 13:26

Skitsoidibus kirjoitti:Asian vierestä:

"...v.1919 kun Raamatuntutkijat tuli valituksi Jeesuksen seurakunnan tarkistuksen yhteydessä ainoaksi Jehovan valtuuttamaksi edustajaksi maanpäällä."

Mietihän tätäkin lausetta, joko tällaisenaan tai asiayhteydessään. Joku ihminen oikeasti tosissaan voi sanoa, että itse Jumala on valtuuttanut tietyn ryhmän edustajakseen maan päällä.
Vt-seuran lyyrikot valehtelevat kyseisestä asaista niin railakkaasti, ettei mitään rajaa. Tässä Vt-seuran kannattajille yksi esimerkki siitä millaiseen järjettömyyteen liturgiassa on ajauduttu. Vuonna 1963 suomenkielellä julkaistussa kirjassa viitataan sekä Raamatun puhtaan totuuden tarjoilukanavaan että jumalan virkamääräykseen ja esitetään sellaisen puuttuvan muilta kuin jehovantodistajilta:
”Mikä on Jumalan ’kanava’ puhtaan Raamatun totuuden tarjoilemiseksi? Tämä kysymys aiheutti kiivaan sanasodan. Uskonnolliset papit tuomitsivat C.T. Russelin ja häneen liittyneen jäännöksen sivistymättömiksi vääriksi profeetoiksi, joilla ei ole jumaluusopillista koulutusta. ’Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija’-luokka osoitti taas puolestaan rohkeasti, ettei kristikunnan papeilla ole Jumalan todellista virkamääräystä olla hänen saarnaajiaan ja että he eivät ole Jumalan hengellä voideltuja evankeliuminpalvelijoita.” (Pyhitetty olkoon sinun nimesi, sivu 315)
Ohitetaan tässä se, että palvelija-luokka perustettiin (uudelleen) vasta 1927, siihen asti kyseinen luokka ja kanava oli Russell yksin. Katsotaan mitä Vt-seura ilmoittaa raamatuntutkijoiden yhteysajankohdaksi Raamatun puhtaan totuuden tarjoilukanavaan ja miten raamatuntutkijat havaitsivat jumalan virkamääräyksen:
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Tuosta lainauksesta herää kysymys, onko tuo Raamatun huolellisesta tutkinnasta kummunnut teksti niin yltiörehellistä, että siinä myönnetään jonkun toisen ryhmän edustavan Jeesuksen uskollisia palvelijoita? Vai onko tuo Raamatun huolellisesta tutkinnasta kummunnut teksti on niin yltiövalheellista, että Vartiotorniseura vääristelee oppihistoriaansa, johon se kehottaa jehovantodistajia tutustumaan?

Kysymyksiä voi lähestyä esimerkiksi sen tosiasian pohjalta, että opillisesti Jeesus oli palannut raamatuntutkijoille jo 40 vuotta aiemmin ja tuosta vuodesta (1874) lähtien oli myös eletty milleniumissa. Vartiotorniseuran oman ilmoituksen mukaan vuosi 1914 tuli Jeesuksen opilliseksi paluuvuodeksi vasta vuonna 1943:
“In 1943 the Watch Tower Society’s book “The Truth Shall Make You Free” did away with the nonexistent extra 100 years in the period of the Judges and placed the end of 6,000 years of man’s existence in the 1970’s. It also fixed the beginning of Christ’s presence, not in 1874, but in 1914 C.E.” (w74 Aug. 15 p. 509 footnote)

Ylös