Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

[Veli-Hopea]

Heitinpä lasteni äidille huvikseni kysmyymyksen asiasta ja tämä ei ole koskaan ollut todistaja, eikä todellakaan ole suuntaan tai toiseen puolueellinen ->näin :

Minä - "Miksi kutsutaan ihmistä joka ei ole JT?"
Hän - "Riippuu keneltä kysytään."
Minä - "Kysytään siis JTlta"
Hän - "Maailmallinen."


Kyseessä on aikalailla täysin JT elämän ulkopuolella elänyt ihminen.
Jännä että perus riparin käynyt JT asioista kovin tietämätön Ev.lut jäsen tietää missä mennään.
Sen verran tietää näköjään ja vaan siitä syystä että hänen kanssa yritettiin seurakunnan sisarten toimesta tutkiskella.

Tietenkin voidaan uskotella itsellemme (Vaihtoehto1) että tämäkin valehtelee, vaikka ei tiedä näistä keskusteluista mitään.Tai (Vaihtoehto2) minä keksin koko jutun päästäni.

Vapaa maa

[Skitsoidibus]

Asian vierestä:

"...v.1919 kun Raamatuntutkijat tuli valituksi Jeesuksen seurakunnan tarkistuksen yhteydessä ainoaksi Jehovan valtuuttamaksi edustajaksi maanpäällä."

Mietihän tätäkin lausetta, joko tällaisenaan tai asiayhteydessään. Joku ihminen oikeasti tosissaan voi sanoa, että itse Jumala on valtuuttanut tietyn ryhmän edustajakseen maan päällä.

Edelleenkään ei ole kukaan määritellyt, mitä asioita saa pitää todellisena ja mitä ei saa pitää todellisena- eli mistä saa mielisairaan leiman ja mistä ei saa sitä.

Muuan suomalainen julkisuuden henkilö, joka aktiivisesti toi ilmi omaa vahvaa käsitystään maapallon ulkopuolisista eliöistä ja älyllisistä avaruuden asukeista, jotka jo täällä keskuudessamme ovat, leimattiin omien sanojensakin mukaan "kansakunnan kusitolpaksi"...ja mies onkin vetäytynyt julkisuudesta.

Mutta tässäkin juuri melko iso ihmisryhmä kokee elävänsä itse Jumalan valitsemassa yhteisössä, eikä se ole muutakuin korkeintaan huvittavaa ulkopuolisista. Minusta se on pelottavaa.
Jehovan Todistajat itse nostavat itsensä kaiken yläpuolelle, tuomitsevan okkultismin ja noituuden ja ns. yliluonnollisen, mutta itse kuitenkin perustavat maailmankäsityksensä melko narsistisesti ylimmän henkiolennon valtuuttamaksi. Toiseksi korkeimman kaitselmuksessa ja kolmannen eli Paholaisen itsensä "jatkuvan hyökkäyksen kohteena".

Piipaa -autot köytenä valtakunnansaleille...

[Veli-Hopea]

Juu kyllä sitä itsekin joskus uskoi että korkeammat voimat ovat tämän ryhmän käynyt hyväksymässä ja valitsemassa.

En pysty selittelemään sitä mitenkään päin eikä ole harmainta aavistustakaan miksi näin uskoi. Se nyt vaan oli niin.

[Bergerac]

Mä oon oppinut jt-lapsuudessa että se, joka ei ole JT on maailmallinen. Erotettu/eronnut jt on taas luopio. Välimalleja ei ole.
Myös muihin kirkkokuntiin kuuluvat ovat maailmallisia, koska eivät ole jt.

Edit. Retoriikkaa ja retoriikkaa, tämä foorumi on vertaistukea entisille todistajille ja täällä puhutaan jt-kieltä, ts. asioiden oikeilla nimillä. Milloinkaan lahkoon kuulumattomien on aivan turha tulla tänne pätemään siitä, miten lahkosanat pitäisi mieltää.

Luopio = entinen jt
Maailmallinen = ei-jt (kuului mihin uskontokuntaan tahansa)

Tässä se on niin kuin asia on eikä siinä ole mitään epäselvää todistajalle kuin entisellekkään. Olet mikä tahansa muu uskovainen , olet maailmallinen . Kaikki jotka eivät ole todistajia, ovat osa maailmaa
ja todistajat eivät ole osa maailmasta.

Luin hieman pikaisesti lävitse ketjun, mutta yksi asia (jota hivottiinkin jo ketjussa) vielä kuitenkin esiin:

Kastamattomia sekä kiinnostuneita (ei kastettuja vilpittömiä Jehovan Todistajia), jotka ovat erkaantuneet kuvainnollisesta lahkosta, voidaan myös kutsua vilpittömien Jehovan Todistajien keskuudessa Luopioiksi. <- ei välttämättä maailmalliseksi.

[Pro et contra]

Tämä case on muistuttanut siitä ettei kannata kovin kärkkäästi puuttua jokaiseen heittoon joita vastaan tulee, joidenkin sanomisien voi vaan antaa olla. Toisaalta käyty keskustelu on osoitus myöskin siitä miten tarkkaan on harkittava ennen jonkun syyttämistä valehtelijaksi siitä syystä että lausunnonantajalla ja kertojalla kuin sen kuulijalla ja siitä keskustelevilla, kirjoittavilla kuin lukijoillakin saattaa olla erilaisia lähtökohtia käsitteiden painotuksien ja sisällön ymmärtämisessä.

Tämä case on myös esimerkki siitä miten raamattu voi antaa viisaita neuvoja tilanteisiin joita voi ennakoida ja siten välttää, tämä apostoli Paavalin neuvo Timoteuksen kautta välitettäväksi on aina yhtä pätevä: Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat. 2Tim 2:14 kr 33-38

Tähän ei ole lisättävää, pahoittelen keskustelun aikana tapahtuneita mahd. kärjistyksiä, osaltani keskustelu tästä aiheesta on nyt käyty.

[Veli-Hopea]

Taas jäi muutama kysymys avoimeksi . No se oli siinä sitten, taas.

[Polyester]

Kastamattomia sekä kiinnostuneita (ei kastettuja vilpittömiä Jehovan Todistajia), jotka ovat erkaantuneet kuvainnollisesta lahkosta, voidaan myös kutsua vilpittömien Jehovan Todistajien keskuudessa Luopioiksi. <- ei välttämättä maailmalliseksi.

Niinkin voi olla, mutta tuossa tapauksessa joutuu selittelemään sanomisiaan Ropposelle, joka antoi poliisikuulustelussa asiasta ihan erilaisen kuvan.

Ei mutta oikeasti, aika harva asia tosielämässä on ihan totaalisen mustavalkoinen. Luopiomäärittelyn rajamailla on se, ovatko kaikki entiset JT:t automaattisesti luopioita, ja samoin se, voidaanko Totuuden kanssa tekemisissä olleita ja sen hyvin tuntevia henkilöitä pitää luopioina, vaikka nämä eivät olisi kasteella käyneetkään. Satavarmasti ja virallisesti luopioita ovat vain eronneet ja erotetut, jotka kritisoivat Jehovan todistajia.

Tämä ei silti tarkoita, että luopioryhmä olisi niin epämäärisesti rajattu, ettei sitä vastaan kohdistuvaan solvaukseen voisi puuttua. Viranomaisten haluttomuus on eri asia. Luopio-määrittelyä voi verrata vaikkapa ryhmiin somali, romani tai n*i (luetaan "än kertaa ii"). Absoluuttisella tarkkuudella rajattuja? Ei. Kiellettyä solvata? Kyllä.

Tämä case on myös esimerkki siitä miten raamattu voi antaa viisaita neuvoja tilanteisiin joita voi ennakoida ja siten välttää, tämä apostoli Paavalin neuvo Timoteuksen kautta välitettäväksi on aina yhtä pätevä: Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat. 2Tim 2:14 kr 33-38

Tämäkin neuvo piti sitten kantapään kautta kokeilla, ennen kuin sen saattoi hyväksi havaita. Joskus olen kuullut sellaisen sanonnan, että viisas oppii toisten virheistä, keskivertoihminen oppii omista virheistään, mutta tyhmä ei opi mistään. Keskivertoihmisiä me useimmat taidetaan olla.

[YksinäinenSusi]

Joskus olen kuullut sellaisen sanonnan, että viisas oppii toisten virheistä, keskivertoihminen oppii omista virheistään, mutta tyhmä ei opi mistään. Keskivertoihmisiä me useimmat taidetaan olla.

Mikä on tyhmä? Onko se sairaus? Jos ei, niin miksi Jehova loi jotkut tyhmiksi?
Onko tyhmyys diagnosoitu sairaus?

Tarvitaanko tyhmiä, jotta maailman talous pyörisi?

Jos kukaan ei olisi tyhmä, kuka tekisi tyhmän työt?

Onko ihminen, joka ei osaa vastata näihin kysymyksiini, tyhmä?

Vai olenko minä tyhmä kun kyselen tällaisia?

[Polyester]

Joskus olen kuullut sellaisen sanonnan, että viisas oppii toisten virheistä, keskivertoihminen oppii omista virheistään, mutta tyhmä ei opi mistään. Keskivertoihmisiä me useimmat taidetaan olla.

Mikä on tyhmä? Onko se sairaus? Jos ei, niin miksi Jehova loi jotkut tyhmiksi?
Onko tyhmyys diagnosoitu sairaus?

Se oli vain sanonta. Tyhmyys on ruma sana, jota ehkä on parempi olla käyttämättä. Mutta pointti oli se, että omista virheistään kannattaa oppia, viimeistään, jos ei ympäristöään tarkkailemalla ole oppinut.

[Vieras]

Pro et contra: Ei sun tarvitse täällä mielistellä ja myötäillä kierrosvalvoja Saarenojaa joka vääristelee jt-terminologiaa, esim. maailmallinen-sanasta.

Ei hän ole suinkaan ainoa viranomaisille/medialle valehdellut jt-johtaja. Tuskinpa itsekään kiistät Leinosen yleisesti tunnettua tapavalehtelua. Kollegansa Ropponenkin valehteli mediassa karttamissäännöstä.

[Johanneksen poika]

Tohtori tuntee Jehovan todistajien käyttämät termit "maailmallinen" ja "luopio".

Kesän 2013 konventtipuheen esitutkintaan olisi tarvittu todellisten asiantuntijoiden kannanottoja mm. sanan "luopio" merkityksestä Jehovan todistajien yhteisössä. Esitutkinta päätettiin juuri siitä syystä, että poliisin tutkintajohtaja ei saanut selvää käsitystä sanan "luopio" käytöstä. Tuon sanan tulkinnan olisi voinut helposti halutessaan selvittää esimerkiksi haastattelemalla puolueettomia asiantuntijoita. Suomessa on useita Jehovan todistajien yhteisöä tutkineita asiantuntijoita, joita jostain syystä ei haluttu käyttää konventtipuheen tutkinnassa. Yksi näistä asiantuntijoista on tohtori Seija Ronimus.



Ronimus selvittää tutkimuksessaan monien muiden asioiden ohella myös sanojen "maailmallinen" ja "luopio" käyttöä.

Lue lisää: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s402.html

[Vieras]

Lahkoa puolustaneen Sonya Walkilan haastattelu vuoden 2005 Hufvudstadsbladet-lehdessä löytyy arkistosta, osoitteesta http://arkivet.ksfmedia.fi

Jos jollakin on digitunnukset tuonne, hakusanaksi "Sonya Walkila", tuloksena se yksi artikkeli.

[harzit]

Ainakin yleiskielessä puheissa yms. maailmallinen tarkoittaa nimenomaan ei Jehovan todistajaa. Ihan sama onko hindu vai helluntalainen vaikko ateisti. Tästä on turha kiistellä. Toi on niin tuttu sana ja jokapäiväisessä käytössä. Luopio sanaa taas en koe sovellettavaksi kaikkiin entisiin Jehovan todistajiin. Monet sisarukseni ja entiset ystäväni ovat sanoneet että tietävät kyllä etten ole luopio mutta kunnioituksesta järjestöä kohtaan eivät voi puhua mineulle.

[Tony]

Luopio sanaa taas en koe sovellettavaksi kaikkiin entisiin Jehovan todistajiin. Monet sisarukseni ja entiset ystäväni ovat sanoneet että tietävät kyllä etten ole luopio mutta kunnioituksesta järjestöä kohtaan eivät voi puhua mineulle.

Tämä olikin huomioitu jo tutkintapyynnössä.

[Markku Meilo]

Asian vierestä:

"...v.1919 kun Raamatuntutkijat tuli valituksi Jeesuksen seurakunnan tarkistuksen yhteydessä ainoaksi Jehovan valtuuttamaksi edustajaksi maanpäällä."

Mietihän tätäkin lausetta, joko tällaisenaan tai asiayhteydessään. Joku ihminen oikeasti tosissaan voi sanoa, että itse Jumala on valtuuttanut tietyn ryhmän edustajakseen maan päällä.

Vt-seuran lyyrikot valehtelevat kyseisestä asaista niin railakkaasti, ettei mitään rajaa. Tässä Vt-seuran kannattajille yksi esimerkki siitä millaiseen järjettömyyteen liturgiassa on ajauduttu. Vuonna 1963 suomenkielellä julkaistussa kirjassa viitataan sekä Raamatun puhtaan totuuden tarjoilukanavaan että jumalan virkamääräykseen ja esitetään sellaisen puuttuvan muilta kuin jehovantodistajilta:

”Mikä on Jumalan ’kanava’ puhtaan Raamatun totuuden tarjoilemiseksi? Tämä kysymys aiheutti kiivaan sanasodan. Uskonnolliset papit tuomitsivat C.T. Russelin ja häneen liittyneen jäännöksen sivistymättömiksi vääriksi profeetoiksi, joilla ei ole jumaluusopillista koulutusta. ’Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija’-luokka osoitti taas puolestaan rohkeasti, ettei kristikunnan papeilla ole Jumalan todellista virkamääräystä olla hänen saarnaajiaan ja että he eivät ole Jumalan hengellä voideltuja evankeliuminpalvelijoita.” (Pyhitetty olkoon sinun nimesi, sivu 315)

Ohitetaan tässä se, että palvelija-luokka perustettiin (uudelleen) vasta 1927, siihen asti kyseinen luokka ja kanava oli Russell yksin. Katsotaan mitä Vt-seura ilmoittaa raamatuntutkijoiden yhteysajankohdaksi Raamatun puhtaan totuuden tarjoilukanavaan ja miten raamatuntutkijat havaitsivat jumalan virkamääräyksen:

”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Tuosta lainauksesta herää kysymys, onko tuo Raamatun huolellisesta tutkinnasta kummunnut teksti niin yltiörehellistä, että siinä myönnetään jonkun toisen ryhmän edustavan Jeesuksen uskollisia palvelijoita? Vai onko tuo Raamatun huolellisesta tutkinnasta kummunnut teksti on niin yltiövalheellista, että Vartiotorniseura vääristelee oppihistoriaansa, johon se kehottaa jehovantodistajia tutustumaan?

Kysymyksiä voi lähestyä esimerkiksi sen tosiasian pohjalta, että opillisesti Jeesus oli palannut raamatuntutkijoille jo 40 vuotta aiemmin ja tuosta vuodesta (1874) lähtien oli myös eletty milleniumissa. Vartiotorniseuran oman ilmoituksen mukaan vuosi 1914 tuli Jeesuksen opilliseksi paluuvuodeksi vasta vuonna 1943:

“In 1943 the Watch Tower Society’s book “The Truth Shall Make You Free” did away with the nonexistent extra 100 years in the period of the Judges and placed the end of 6,000 years of man’s existence in the 1970’s. It also fixed the beginning of Christ’s presence, not in 1874, but in 1914 C.E.” (w74 Aug. 15 p. 509 footnote)