Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulunut?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulunut?

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Polyester » 05.07.2015 22:10

Hieras kirjoitti:Minut otettiin takaisin seurakuntaan, mutta uskontokunta maistraatissa on väestörekisteri. Olenko virallisesti Jehovan todistaja?
Varmaankin Jehovan todistajien mielestä olet, mutta viranomaisten mielestä et. Ketjun avaukseen linkitetystä materiaalista löytyy Valtakunnan palveluksemme 3/91, jonka mukaan yhdyskuntaan kuuluminen näyttäisi olevan järjestön mielestä lähinnä muotoseikka, joka ei suuntaan tai toiseen ratkaise sitä, onko kyseinen henkilö oikeasti Jehovan todistaja vai ei. Seurakunnalla ja/tai Betelillä täytyy siis olla omat rekisterinsä, jotka ovat tässä suhteessa ratkaisevassa asemassa ja ajan tasalla.

Ihmettelen vähän tuota epävirallisuutta, sillä ei kai ole järjestönkään etu, että seurakunnassa on porukkaa jotka viranomaisten silmissä ovat uskontokuntiin kuulumattomia. Uskonnonvapauslaki kuitenkin aika pitkälle pyörii yhdyskuntien ja niiden jäsenten ympärillä. Luulisi, että uskonnonvapauslain tarjoama suoja uskonnon harjoittamiselle pyrittäisiin varmistamaan siten, että jäsenet myös virallisesti kuuluvat yhdyskuntaan. Mutta ehkä tuolla ei sitten ole järjestölle käytännön merkitystä kuitenkaan.

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Hieras » 05.07.2015 21:11

Minut otettiin takaisin seurakuntaan, mutta uskontokunta maistraatissa on väestörekisteri. Olenko virallisesti Jehovan todistaja?

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Markku Meilo » 03.07.2015 21:15

Love_is_a_lie kirjoitti:Olikohan se sittenkään sitten Rutherford josta kuulin, nyt kävi mietityttämään. Muisti on huono ja erittäin lyhyt :lol:
Joku noista alkuaikojen jt-päsmäreistä kuitenkin.
Russeliin tollainen kuvaus sopii peremmin, koska hän haali (second) adventistiporukkaa millerismin savunneilta raunioilta nk. suuren pettymyksen jälkeen.
Ah, onpa ihailtava mies. Kukapa nyt ei tuommoista haluaisi kuunnella? "Tehkää niinkuin minä sanon, älkää niinkuin teen"
Etenkään kun Rutherfordin ihailtavuus ei jäänyt tuohon, hän masinoi Kanadan konttorin salakuljettamaan hänelle viinaa USA:n kieltolain aikaan, kehotti raamatuntutkijoita yhtymään pyydettäessä rukoukseen USA:n sotaonnen puolesta ja lunastamaan sotaoblikaatioita sekä pyydettäessä laittamaan valtiolipun näkyville. Rutherfordin harjoittamaa militarismia kritisoineet laitettiin kadulle. Vt-Jehova on varmaan ollut ylpeä pikku suojatistaan, jolle enkelit kuulema kiikuttivat tekstin, jonka Jehova halusi julkaista.

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Love_is_a_lie » 03.07.2015 20:16

Markku Meilo kirjoitti: Tuollaista Rutherfordin aiempaa uskonnollisuutta ei ole mun silmiin osunut. Eikä Rutherford tosiasiassa perustanut Vt-seuraa, vaan oli vasta sen kolmas nokkamies, eka oli W.H. Conley, toka C.T. Russell.
Olikohan se sittenkään sitten Rutherford josta kuulin, nyt kävi mietityttämään. Muisti on huono ja erittäin lyhyt :lol:
Joku noista alkuaikojen jt-päsmäreistä kuitenkin.

[/quote]
Valheen lisäksi Rutherford kunnostautui rakastajattarien pidossa, juopottelussa sekä öykkäröinnissä - todellin alan moniottelija.[/quote]

Ah, onpa ihailtava mies. Kukapa nyt ei tuommoista haluaisi kuunnella? "Tehkää niinkuin minä sanon, älkää niinkuin teen"

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Markku Meilo » 03.07.2015 15:39

Love_is_a_lie kirjoitti:Kuulin jostain (olen kovin pahoillani, en muista mistä) että Rutherford kuului johonkin lukuisista taivaaseentempaisu-lahkoista, pettyi siihen kun luvattua ja "ennustettua" tempaisua ei tullutkaan ja perusti oman lahkonsa.
Tuollaista Rutherfordin aiempaa uskonnollisuutta ei ole mun silmiin osunut. Eikä Rutherford tosiasiassa perustanut Vt-seuraa, vaan oli vasta sen kolmas nokkamies, eka oli W.H. Conley, toka C.T. Russell.
Eli nimenomaan valheelle perustettu. Valheelle ja vitutukselle :twisted:
Valheen lisäksi Rutherford kunnostautui rakastajattarien pidossa, juopottelussa sekä öykkäröinnissä - todellin alan moniottelija.

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Love_is_a_lie » 03.07.2015 02:54

Markku Meilo kirjoitti: Vastauksia kyllä riittää johtajiltakin, mutta ei kaikille kysyjille. Vt-seura on perustunut valheelle perustamisestaan lähtien ja ajan myötä valheesta ja vedätyksestä on tullut yhä merkitsevämpi osa tuota nk. Ainoaa Oikeaa Totuuta.
Kuulin jostain (olen kovin pahoillani, en muista mistä) että Rutherford kuului johonkin lukuisista taivaaseentempaisu-lahkoista, pettyi siihen kun luvattua ja "ennustettua" tempaisua ei tullutkaan ja perusti oman lahkonsa.
Eli nimenomaan valheelle perustettu. Valheelle ja vitutukselle :twisted:

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Markku Meilo » 03.07.2015 02:06

Polyester kirjoitti:...miksi Ainoan Oikean Uskonnon pitää tuolla tavalla vedättää selvien asioiden kanssa?
No siksi kun Ainoita Oikeita Uskontoja on (laskentatavasta riippuen) vähintään kymmeniä tuhansia.
Minulla ei ole siihen vastausta, ehkä herroilla uskonnollisilla johtajilla olisi, jos täällä pyörisivät?
Vastauksia kyllä riittää johtajiltakin, mutta ei kaikille kysyjille. Vt-seura on perustunut valheelle perustamisestaan lähtien ja ajan myötä valheesta ja vedätyksestä on tullut yhä merkitsevämpi osa tuota nk. Ainoaa Oikeaa Totuuta.

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Pro et contra » 03.07.2015 00:39

Omalla voimakkaalla tavallaan kirjoitti 2-3 vuotta sitten tälle palstalle nm. "theos" , muutaman kerran hänen kanssaan tuli vaihdettua näkemyksiä kunnes hän siirtyi kirjoittamaan Suomi-24:lle. Onko kyseinen henkilö joka on kohdannut tällaisen äkillisen sydänkohtauksen?

Taannoin S-24:lla oli muutama mielenkiintoinen kirjoittaja, kuten nm. "Käännös" jolla oli paljon asiatietoa, sitten myös nm. "Pii=3.0" jolla oli mielenkiintoisia näkemyksiä ja "Diomorf" ym.
Kiintoisa oli myös nm. "Helel" joka tiesi ja kirjoitti paljon, itseasiassa valtaisasti, tyyli ei vaan miellyttänyt kaikkia...
Mitähän kuulunee nykyään?
Oli niitä tietenkin muitakin, niitäkin jotka varsin sujuvasti kirjoittelivat sekä tänne että S:24:een, itse en ole vuosiin kirjoitellut S-24:lle, jotenkin on liian rönsyilevä palsta.

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Polyester » 02.07.2015 22:31

Näitä eroamiseen ja erottamiseen liittyviä tahallisen oloisia muotovirheitä voi miettiä vaikkapa siitä näkökulmasta, että miksi Ainoan Oikean Uskonnon pitää tuolla tavalla vedättää selvien asioiden kanssa? Minulla ei ole siihen vastausta, ehkä herroilla uskonnollisilla johtajilla olisi, jos täällä pyörisivät?

Uskonnonvapauslakihan on varsin yksiselitteinen: eroaminen edellyttää kirjallista ilmoitusta yhdyskuntaan tai maistraattiin. Ei siis niin, että järjestö katsoo jäsenen itse eronneeksi jollakin perusteella, vaan eroavan on pitänyt tehdä selväksi, että hänen nimenomainen tahtonsa on erota yhdyskunnasta.

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 28.06.2015 14:49

Veli-Hopea kirjoitti:Ellei ehdotuksia ole , on vika kyllä muualla kuin palstassa.
Joo, peilissä varmaan.

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Veli-Hopea » 28.06.2015 14:30

pate kirjoitti:
ryhdistäytynyt kirjoitti: Lopetan keskusteluni tähän tällä palstalla. Palsta on ollut pettymys.
No, joopa joo. Onhan näitä lopettajia nähty, ja parin päivän päästä jo tulevat takas. :mrgreen:

Jokaisella on tietenkin oikeus olla ja olla olematta , oikeus pettyä ja olla pettymättä. Erikoista että tämä kääntyi jotenkin palstan syyksi.

Mutta jos palstaan on parannusehdotuksia, ylläpito varmasti kuuntelee toiveita. Ellei ehdotuksia ole , on vika kyllä muualla kuin palstassa.

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja pate » 28.06.2015 12:15

ryhdistäytynyt kirjoitti: Lopetan keskusteluni tähän tällä palstalla. Palsta on ollut pettymys.
No, joopa joo. Onhan näitä lopettajia nähty, ja parin päivän päästä jo tulevat takas. :mrgreen:

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Markku Meilo » 28.06.2015 12:06

ryhdistäytynyt kirjoitti:Se ei ollut kylläkään ollut se, mistä minä yritin täällä keskustella.
Mulla taas ei ole niitä kuuluisia heikkojakaan eväitä arvioida sitä kuinka suurta osaa nyt keskiössä olevan ystäväni äkkikuolemaan on Vt-seuran kritisointi mahdollisesti näytellyt. Kunhan toin esille minulle vielä läheisemmän henkilön äkkikuoleman.

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 28.06.2015 09:37

Markku Meilo kirjoitti:
Love_is_a_lie kirjoitti:Äkkikuolema voi kohdata millaista ihmistä tahansa. Ei tuo "tahallinen verenpaineen nostatus" siihen vaikuta.
Mun perusterve seisemänkymppinen faija delas muutamassa vuorokaudessa akuuttiin leukemiaan.
Se ei ollut kylläkään ollut se, mistä minä yritin täällä keskustella.

"Äkkikuolema
Äkkikuolema on sairaudesta aiheutuva kuolema, joka ilmenee välittömästi tai pian sen jälkeen, kun oireet ovat alkaneet. Arviolta 12 % kaikista kuolemantapauksista on äkkikuolemia, ja 90 % äkkikuolemista on sydänperäisiä.[1]

Yleinen äkkikuoleman syy on sepelvaltimotauti. Muita sydänperäisiä aiheuttajia ovat mm. erilaiset rytmihäiriöt, synnynnäiset sydänviat (ml. Brugadan oireyhtymä ja hypertrofinen kardiomyopatia), sydänlihastulehdus tai sydämen alueella sijaitsevat kasvaimet.[2] Myös perinnöllinen Marfanin oireyhtymä saattaa johtaa äkkikuolemaan sydämessä ja aortassa mahdollisesti ilmenevien tautitilojen seurauksena.

Pienillä lapsilla äkkikuolema on tavallisesti kätkytkuolema, jonka syitä ei tarkkaan tunneta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84kkikuolema

Lopetan keskusteluni tähän tällä palstalla. Palsta on ollut pettymys.

Re: Voidaanko joku erottaa seurakunnasta, mihin ei ole kuulu

Kirjoittaja Markku Meilo » 28.06.2015 00:56

Love_is_a_lie kirjoitti:Äkkikuolema voi kohdata millaista ihmistä tahansa. Ei tuo "tahallinen verenpaineen nostatus" siihen vaikuta.
Mun perusterve seisemänkymppinen faija delas muutamassa vuorokaudessa akuuttiin leukemiaan.

Ylös