Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja kotijehova » 09.11.2015 23:18

Muistan 90-luvun alkua kun ihmisiä vähennettiin. Silloinkin jotku firmat vain käyttivät tilannetta hyväkseen ja vähensivät ei toivottuja työntekijöitä. Voihan betelissä olla menossa sama homma. Nyt yleismaailmallisen tilanteen varjolla on helppo päästä joistain eroon. Ovatko jotku mahdollisesti kysyneet jotain vaikeaa vai alkaako ikä painaa jolloin parempi päästä eroon ennenkuin työteho liikaa laskee tai tulee sairauksia. Vain harvat oikeasti tietävät järjestelmän taloudesta, edes Suomenpään taloudesta.

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja Veli-Hopea » 09.11.2015 23:04

Oudolta silti tuntuu, että 25% maailmanlaajuiset vähennykset tehtäisiin pelkästään USA:n takia - vaikka toisaalta, lahkohan on kyllä niin umpiamerikkalainen kuin olla ja voi.
Toisaalta olisihan se hassua ja kovin läpinäkyvää jos vähennys tehtäisiin pelkästään jenkeissä, jos nyt tällaisesta keissistä olisi kyse.

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja Polyester » 09.11.2015 21:34

Ei oikein tuo ruotsin kieli taivu, vaikka sitä koulussa kärsivällisesti yritettiin minulle opettaa, mutta onko siis Hjälpkallanin kommentin mukaan Obamacare syynä vähennyksiin? Oudolta silti tuntuu, että 25% maailmanlaajuiset vähennykset tehtäisiin pelkästään USA:n takia - vaikka toisaalta, lahkohan on kyllä niin umpiamerikkalainen kuin olla ja voi.

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja Veli-Hopea » 09.11.2015 18:16

Vieras kirjoitti:Hjalpakallan.se -foorumilla löydetty kirjoitus, että USA:n Obamacare -lait vaatisivat työntekijöistä sosiaaliturvamaksujen maksamista.
Tuota voisi kai pitää varteenotettavana arviona ?

Näin:
"Jag läste någonstans på nätet att den verkliga orsaken till att alla beteliter ”sparkas ut” är de nya amerikanska lagarna (obamacare), som tvingar vilken arbetsgivare som helst att betala arbetsgivaravgifter, sjukvårdsförsäkring o.s.v. För de som kan anses arbeta inom en organisation. Detta även om man är registrerad som en s.k. ”Aid”-organisation. Denna nya skyldighet skulle kosta sällskapet nya enorma kostnader."

No ei huono. Kyllähän ne syyt aikanaan selviää ja kyllä sitä itse asettaa pelimerkit jollekkin tällaiselle ennemmin kuin sille että kyseessä olisi mikään Jehovan järjestely, siinä kun ei ole yhtään mitään logiikkaa.

Bisnes mikä bisnes.. Thats it, för fak seik.

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja Vieras » 09.11.2015 17:21

Hjalpakallan.se -foorumilla löydetty kirjoitus, että USA:n Obamacare -lait vaatisivat työntekijöistä sosiaaliturvamaksujen maksamista.
Tuota voisi kai pitää varteenotettavana arviona ?

Näin:
"Jag läste någonstans på nätet att den verkliga orsaken till att alla beteliter ”sparkas ut” är de nya amerikanska lagarna (obamacare), som tvingar vilken arbetsgivare som helst att betala arbetsgivaravgifter, sjukvårdsförsäkring o.s.v. För de som kan anses arbeta inom en organisation. Detta även om man är registrerad som en s.k. ”Aid”-organisation. Denna nya skyldighet skulle kosta sällskapet nya enorma kostnader."

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja Festus » 08.11.2015 21:14

Pro et contra kirjoitti:Joka kuukausi konventtipaikoista kertyy kulua..

Myönnetään, että nyt mennään mutu tuntumalla... kun ei ihan tarkkoja tietoja ole...mutta. Jos konventissa tosiaan saadaan tuo 7000 euroa (kuten yhden päivän konventissa on tiettävästi lahjoitus määränä pyydetty) ja yhdessä kuussa on on kahdeksan konvntti päivää saadaan summaksi 56 000 euroa.

Siis yhdessä kuussa. Esim. Hämeenlinnan konventtisali on rakenettu 70-luvulla ja lainat lienee jo aikoja sitten kuolettu. Sähköt ja lämmitys ovat erittäin minimissä kun salia ei käytetä. Salin "talonmies" on vapaaehtoistyöntekijä saaden käsittääkseni pienen korvauksen työstään.

Joka viikonloppu ja joka kuukausihan ei salia käytetä, mutta jo vaikkapa neljän kuukauden täydellä viikonloppu määrällä saadaan jo melkoinen summa kasaan. Itse asiassa yhden kuukaudenkin tuotto tuolla yhtälöllä kattaa kyllä salin hinnat.
Betelin lähettämä puhuja nyt tuskin kovin hinnakas on, tyyliin auton käyttämä bensa.
En väitä, että rahan keruu olisi ainoa syy konventteihin, mutta en yllättyisi jos sangen kelpo menetelmä kuitenkin.

Muistelisin että aikoinaan oli huomattavsti kohtuullisemmat lahjoituspyynnöt konventissa? Siis inflaatiolisä huomioon ottaen.

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja Pro et contra » 08.11.2015 20:58

Veli-Hopea kirjoitti:
Jos funktio ( tavoite ) olisi kerätä lahjoituksia ja jos konventti olisi erityisen hyvä tapa kerätä lahjoituksia ( Beteliin ja maailmanlaajuiseen työhön ) niitä järjestettäisiin paljon enemmän, vaan nyt suunta on vähenemään päin.
Joskus aikoinaan se on varmaan laskettu kannattavammaksi ja sellaiseksi joka pitkällä tähtäimellä tuottaa .

Jos niin ,niin se ei taida enään toimia kun väkeä eroaa tai pakenee tyylillä tai toisella ikkunoista ja ovista.

Bisnes ei vaan kannata ja uskonnon myyntistrategiaa joutuu viilaamaan aika pirusti jos meinaa bisneksen vielä kannattavaksi saada.
Pahoin pelkään että kusessa ovat, jos eivät nyt mitään uutta ja mullistavaa porukan rekryilemiseksi kehitä. Johan tässä on tuosta hommasta leikattu useampi vuosi jo siitä lähtien kun konventtisafkat ja pullat veivät.. Perkele
Massatapahtumien ruokailu ja kahvitarjonta on oiva tapa kerätä tuottoa kun osto ja hinnoittelu osuvat kohdilleen.
Uskonnollisten yhdistysten ei tarvinne tuosta tuotosta maksaa erikseen veroa joskin välillisesti veroja jonkinverran on. Kun ei veroteta ei tarvitse myöskään ilmoittaa verottajalle näitä tietoja.
Suomen n. 19 000 tuhannen todistajan konventti ruokailu ja siihen liittyvä saattaisi hyvinkin tuottaa vuosittain aluekonventtien tuottona josta vähennetty kulut n. 500 000€ ( tämän päivän indeksillä ) , ihan mukava summa!
Sama tosin saataneen ilman ruokailuakin erotuksella että ennen ostettiin nämä ruokalipukkeet ( joiden myynnistä on helppo laskea tuotto ) ja niiden lisäksi lahjoitettiin vielä erikseen ja ostettiin kirjallisuus.

Valitettavasti vaan jossakin vaiheessa käytäntö muuttui ( verotuksen pelosta ) ja siihen on tottuminen.
No, verottaja ei edelleenkään ole iskenyt hampaitaan uskonnollisten yhdistysten keräämään kakkuun ja monet uskonnolliset yhdistykset jatkavat tuottavan ruokatarjoilun järjestämistä tilaisuuksissaan edelleen.

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja Veli-Hopea » 08.11.2015 20:17

Jos funktio ( tavoite ) olisi kerätä lahjoituksia ja jos konventti olisi erityisen hyvä tapa kerätä lahjoituksia ( Beteliin ja maailmanlaajuiseen työhön ) niitä järjestettäisiin paljon enemmän, vaan nyt suunta on vähenemään päin.
Joskus aikoinaan se on varmaan laskettu kannattavammaksi ja sellaiseksi joka pitkällä tähtäimellä tuottaa .

Jos niin ,niin se ei taida enään toimia kun väkeä eroaa tai pakenee tyylillä tai toisella ikkunoista ja ovista.

Bisnes ei vaan kannata ja uskonnon myyntistrategiaa joutuu viilaamaan aika pirusti jos meinaa bisneksen vielä kannattavaksi saada.
Pahoin pelkään että kusessa ovat, jos eivät nyt mitään uutta ja mullistavaa porukan rekryilemiseksi kehitä. Johan tässä on tuosta hommasta leikattu useampi vuosi jo siitä lähtien kun konventtisafkat ja pullat veivät.. Perkele

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja Pro et contra » 08.11.2015 19:42

Joka kuukausi konventtipaikoista kertyy kulua...konventtipäivien tuotto voidaan jakaa kuukautta kohden niin asia on helpompi hahmottaa, lisäx Betel ottaa oman siivun, lähettäähän se esim. puhujan paikalle.

Jos funktio ( tavoite ) olisi kerätä lahjoituksia ja jos konventti olisi erityisen hyvä tapa kerätä lahjoituksia ( Beteliin ja maailmanlaajuiseen työhön ) niitä järjestettäisiin paljon enemmän, vaan nyt suunta on vähenemään päin.

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja vijuja » 08.11.2015 19:33

Minkälaisista summista konventtien kustannuksissa sitten puhutaan?
Travis Bickle mainitsit, että konventtien kustannukset pyörivät enemminkin
sadoissa kuin tuhansissa. Mutta, onko niissä paljon vaihtelua eri konventtien välillä?
Näin perstuntumalta voisi sanoa, että Hämeenlinnan konventtisalilla päästään
halvemmalla kuin Helsingin Jäähallilla.
T. Tietämätön utelija

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja Tony » 08.11.2015 15:28

Eli kulut on laskettu kertoimella 10-15€ per läsnäolija.

Onneksi nykyään voi näppärästi vetää Visan kautta jos ei satu olemaan käteistä matkassa. Vielä 2000-luvun alussa järjestö toki naureskeli kun muut kirkot ottivat muovirahalahjoitukset käyttöön.

Kuva
Herätkää! 8.8.2003 kirjoitti: Muovikorttilahjoituksia

Vancouver Sun -lehdessä kerrotaan, että yhä useampi Kanadan kirkko on omaksunut nykyaikaiset liiketavat ja järjestänyt niin, että seurakuntalaisilta voidaan koota kolehteja vaivatta pankki- ja luottokorttien välityksellä. Kirkkojen aulaan on asetettu maksupäätteitä ja lahjoituskuoria, joita voi käyttää automaattiseen tilisiirtoon ja pankkikorttimaksuun. Lahjoittajan tarvitsee vain vetäistä korttinsa kortinlukijan läpi, näppäillä lahjoittamansa summa ja panna kuitti kolehtiastiaan. Muuan pastori totesikin: ”Yhteiskunta on luopumassa käteisen rahan käytöstä. Miksei siis myös kirkko?” Eräs kirkon rahastonhoitaja vitsaili, että korttia käyttämällä saa paitsi etupisteitä myös taivaspaikan. ”Palkkio on siis kaksinkertainen”, hän totesi.

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja kotijehova » 08.11.2015 15:20

Eihän se tee kun reilu 13 euroa per hölö. Eli kun menee koventtiin eikä ulos syömään niin säästää tuon rahan. Konventissa saa sitäpaitsi sielun ravintoa josta tulee kylläiseksi :twisted:

Eniten korvaan koski tuo Leinosen puheen kohta jossa hän kertoi että juuri vuosikokouksessa päätettiin.... Eikö Veikko itse ollut kokouksessa tai oliko edes Suomesta edustajaa siellä, varsinainen vuosikokous. Demokratia huipussaan, no se ei tietysti ole uutta.

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja Travis Bickle » 08.11.2015 14:34

Tony kirjoitti:
Festus kirjoitti:Travis Bickle, olit konventissa? Mahdaatko muistaa, paljonko pyydettiin lahjoituksia?

Minulle on hiljattain väitetty, että Hämeenlinnassa lahjoituksia pyydetään 7000 - 8000 euroa joka kuulostaa kyllä aika suolaiselta.
Saahan sitä pyytää. :) Voidaan tietenkin kysyä, onko tällaisten summien pyytäminen moraalisesti oikeutettua, kun joka konventissa kerätään rahaa enemmän kuin konventin todelliset kulut ovat, eikä ylimääräistä osaa oteta koskaan huomioon seuraavassa konventissa. Läsnäolijat siis maksavat konventeista ylihintaa vuosikymmenestä toiseen.

Paljonko ko. konventissa muuten oli läsnäolijoita? Jos summa on esitetty noin tarkasti, voidaan helposti laskea mikä on se kerroin jolla pyydetty summa lasketaan. Sehän lasketaan XX,XX€ per läsnäolija.
Taisi olla reilu 600 kummallakin puoliskolla jos oikein muistan. Olikohan mahdollisesti 606 ja 640 (noin).

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja Travis Bickle » 08.11.2015 14:31

Festus kirjoitti:Travis Bickle, olit konventissa? Mahdaatko muistaa, paljonko pyydettiin lahjoituksia?

Minulle on hiljattain väitetty, että Hämeenlinnassa lahjoituksia pyydetään 7000 - 8000 euroa joka kuulostaa kyllä aika suolaiselta.
Olin konventissa, valitettavasti...

Joo, lahjoituksia pyydettiin yli 8000 euroa, en muista eurolleen tarkkaa summaa, mutta se oli 8000-9000 euron väliltä.

Yleisöä syyllistettiin lahjoittamaan siten, että mainittiin heti kärkeen että edellisestä konventista syntyi vajausta niin ja niin paljon - summa oli melko reilu, muistaakseni useamman tonnin. Mutta että tähän konventtiin lähtiessä tilillä oli kuitenkin 0 euroa - "miten sitten on mahdollista että vaikka vajausta oli niin paljon, pääsemme lähtemään tähän konventtiin puhtaalta pöydältä". Selitykseksi veli sopersi jotain että kulut peitetään vapaaehtoisilla lahjoituksilla yms.

Todellista vajaustahan ei tietenkään ole, kyseessähän on puhdas rahastus. Hölmöiltä rahat pois. Todelliset kustannukset yhtä konventtia kohden liikkunevat satasissa, tuskin edes tonneissa. Ei ne muutama kahvipaketti ja maitopurkki sentään tonneja maksa.

Sitten luettiin tiliraportti, jossa "kulut" olivat tosiaan yli 8k€, ja lahjoituksia oli kertynyt siihen mennessä reilusti alle puolet "kuluista", tietenkin. En muista tarkalleen mikä oli loppukaneetti mutta lahjoittamiseen kannustava tottakai.

Re: Veikko Leinonen kertoi suurista muutoksista Suomen haaratoimistossa

Kirjoittaja Tony » 08.11.2015 13:03

Festus kirjoitti:Travis Bickle, olit konventissa? Mahdaatko muistaa, paljonko pyydettiin lahjoituksia?

Minulle on hiljattain väitetty, että Hämeenlinnassa lahjoituksia pyydetään 7000 - 8000 euroa joka kuulostaa kyllä aika suolaiselta.
Saahan sitä pyytää. :) Voidaan tietenkin kysyä, onko tällaisten summien pyytäminen moraalisesti oikeutettua, kun joka konventissa kerätään rahaa enemmän kuin konventin todelliset kulut ovat, eikä ylimääräistä osaa oteta koskaan huomioon seuraavassa konventissa. Läsnäolijat siis maksavat konventeista ylihintaa vuosikymmenestä toiseen.

Paljonko ko. konventissa muuten oli läsnäolijoita? Jos summa on esitetty noin tarkasti, voidaan helposti laskea mikä on se kerroin jolla pyydetty summa lasketaan. Sehän lasketaan XX,XX€ per läsnäolija.

Ylös