Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Veli-Hopea » 25.12.2015 13:14

Verilettu kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Ei perus ev.lut koe joulua välttämättä sen uskonnollisempana kokemuksena... Tätäkään yleistämättä.
Nauttikoon kukin pyhäpäivänsä haluamallaan tavalla :)
Juuri näin. Äiti totesi joskus joulusta kiireineen ettei tässä mitään Jeesusta kaivata :D

Muistaakseni venäjällä joulua vietetään 7. tammikuuta.
Se on heidän tapansa, eikä tässä tuskin ole kellään mitään sitä vastaan vaikka Jeesus ei todennäköisesti syntynyt silloinkaan.

Tuskin sielläkään ihan kaikki jeesusta kaipailee juhlan kristillisyydestä huolimatta.

Rauhallista ja mukavaa meininkiä tässä ittellä on ollut ilman kristillisyyksiä ja jeesusta, nyt tosin alkaa jo tuntumaan että ulkoilu ja retkeily maistuisi.

Mikäpä meitä estää liittämästä sellaista perinteeksi, jokainen kun saa luoda juhlastaan haluamansa ilman syyllisyydentunnetta.

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Verilettu » 25.12.2015 11:37

Vieras kirjoitti:Ei perus ev.lut koe joulua välttämättä sen uskonnollisempana kokemuksena... Tätäkään yleistämättä.
Nauttikoon kukin pyhäpäivänsä haluamallaan tavalla :)
Juuri näin. Äiti totesi joskus joulusta kiireineen ettei tässä mitään Jeesusta kaivata :D

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Veli-Hopea » 25.12.2015 10:20

Lainauksia ensimmäiseltä sivulta :
Jouluevankeliumissa enkeli ilmoittaa suuren ilon.
Luuk. 15:23 kertoo, että ilo on juhlan aihe.

Ei oikeastaan hassummin ajateltu. Kyseessä oli suuri ilo . Juhla tuolle ilolle on ihan looginen ajatus, en voi laittaa hanttiin. Jos se nyt on sitten väärä päivä, voidaanhan me siirtää koko juhla syys-lokakuulle jos sillä on merkitystä...

Ei tarvi siitäkään sitten kitistä.

Joulu sijoitettiin päivällensä, jotta pakanallinen juhla unohtuisi.
Tämä toimi. Kukaan ei tiedä tuota pakanallista juhlaa eikä jumalaa enää.
Tätä voisi miettiä lisää, tästä kun saa vain sellaisen johtopäätöksen että se on vaan ja ainoastaan hyvä asia että joulu on sijoitettu sille päivälle missä se nyt on, ei suinkaan huono asia, ei alkuunkaan.

Tosiaan harvempi tässä mitään juhlii tänäpäivänä pakanallisessa merkityksessä, ei huono sekään.

Miten tämän edes voisi nähdä negatiivisena?
Jehovantodistajat ovat erikseen, mutta on eri asia, sillä todistajuuteen kuuluu tietää ja puhua paljonkin erilaisista pakanajumalista, pakanajuhlista.
Sepä se. Täysin merkityksetöntä varmaan, pakanajumalia kun ei ole edes olemassa ja harvempi kun uskoo sellaisiin, on vaikea viettää juhlia olemattomille.

Mitä niitä sitten suotta nostaa esille, entisajan ihmisten typeriä uskomuksia?

Nykyihminen ei saisi juhlia tuota "suurta iloa" koska joku ryhmä on joskus typeryyttään tuona päivänä vietellyt omia juhliaan uskomuksineen?

En löydä mitään yhteistä.

Oli mitä oli , se on aika paljon eri nyt ja tässä.

Kuinka se voisi edes olla pakanallista tai pakanajumalan palvontaa ,ellei edes uskota sellaisen olemassaoloon?

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Vieras » 25.12.2015 00:12

Rauhallista joulun aikaa kaikille.
Aihetta on nyt vatvottu suuntaan jos toiseen.
On historiaa,faktaa ja nykypäivää.
Itse olen sitä mieltä jos ei ole minkään yhteisön asettamia paineita niin joulua sopii viettää perheen kanssa,sukujuhlana.
Jt tausta asettaa omat ennakkoasetelmat mutta niistäkin voi hypätä yli.
Ei perus ev.lut koe joulua välttämättä sen uskonnollisempana kokemuksena... Tätäkään yleistämättä.
Nauttikoon kukin pyhäpäivänsä haluamallaan tavalla :)

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Natsku » 24.12.2015 16:56

Ihanaa joulua kaikille! <3

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Skitsotar » 24.12.2015 10:22

On hienoa kun vihdoin oppinut nauttimaan Joulunajasta!
Ja iso kiitos tästä omalle kiinalaiselle puolisolleni. Joulusta ei tehdä isoa numeroa.
Ollaan yhdessä oma perhe, kinkku uunissa, muovikuusi ja koristeet ja pikku lahjat omalle väelle ja isäntä tässä nautiskelee maltaita kohtuullisesti.

Se kun näkee että lapset saa iloa pikku paketista!
Lapset kuitenkin tajuua että on hieman poikkeava aika. Tarhassa ja koulussa ja jokapuolella joulu näkyy.
Tosi kurjaa olisi jättää omat lapset ulkopuolelle.

En kyllä ymmärrä miten vanhemmat voi kuvitella lasten nauttivan ulkopuolelle eristämisestä ja puuduttavissa kokouksissa juoksemisesta ahdistavissa vaatteissa...

Hyvää Joulua Kaikille! Minulle on tärkeintä että päivät ovat kääntyneet taas valoon päin, ja lapseni voivat hyvin Joulusta huolimatta :)

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja takapiru » 23.12.2015 19:19

Joulu saapi tulla yleisen hyvän nimissä tähän pirttihin pienoisehen. Viimeiset juhlaruoat tekeentyvät uunissa, kastikkeet päälle, ja huomenna on kystä kyllä jokaiselle, joka talossa on; sekä isännil, että emännil.

Tasapuolisuuden vuoksi on listitty niin meren, maan kun ilmankin elävä, ja useampi juures on muokattu uuteen muotoon. Allergisetkin on huomioitu, kaikkea saapi ottaa, oli harmi sitten maidossa, jauhossa tai pähkinässä. Kala käsittääkseni ainoa, jota ei sille allergisen sovi popsia ❤

Samoin jokainen saa uskoa tahi olla uskomatta mihin lystää, kunhan sallii toisille saman ❤

Hyvää joulun aikaa jokaiselle palstalaiselle, joulu on antamisen juhla ❤

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Polyester » 20.12.2015 19:39

Pro et contra kirjoitti:Olen toista mieltä etteivät Juutalaisten juhlat olisi olleet parempia, sillä kuten Raamattu sanoo; Lain piirteissä ja siten myös vuotuisissa juhla-ajoissa ja Sapatissa on tulevaisen hyvän varjo.

Paavali haluaa puuttua kirjeissään siihen näkemykseen että yhä kristillisenä aikakautena tulisi noudattaa näitä juhla-aikoja ja Sapattia _Lain velvoittamana_. Ei siis ole pakko noudattaa esimerkiksi Sapattimääräyksiä, Sapattia saa silti viettää ja Pesahia uudessa merkityksessä. Jumala on säätänyt Lepopäivän viikon seitsemänneksi päiväksi ja pyhittänyt sen ja mikäli toimimme Raamatun mukaisella tavalla tulee Lepopäivä pitää mieluusti hengelliselle toimille omistettuna päivänä.
Lehtimajan juhla-aikaa voi viettää mikäli haluaa tuohon aikaan matkustaa Jerusalemiin sillä Raamattu ei tätä ehdottomasti kiellä.
Juutalaiset juhlat ovat kuitenkin kristinuskon näkökulmasta vanhentuneita ja tarpeettomia eivätkä vie ketään lähemmäksi Jumalaa. Niitä sai silti halutessaan viettää, mikä mielestäni avaa oven myös muille juhlille, jos juhlanviettotavoissa ei sinänsä ole mitään väärää. Vartiotorni ei pysty osoittamaan, että jouluun nykyään liitettäisiin pakanallista merkitystä, vaan päin vastoin joululle on varsin onnistuneesti annettu uusi sisältö. Joulun voi mielestäni nähdä joko kristillisenä juhlana tai kaupallisena karnevaalina tai sekä että, muttei pakanallisena. Tuon alkuperän "muistavat" vain JT:t, ja hekin vain Vartiotorniseuran harrastaman päähänpaukutuksen ansiosta.

Kristityllä ei pitäisi olla mitään muuta tarvetta viettää juutalaisia juhlapyhiä kuin tottumus ja tapakulttuuri. Miksei sitten yhtä hyvin joulu tai vappu? Myös ruokaan suhtaudutaan Uudessa testamentissa varsin arkisesti: se on jotain, mitä syödään ja joka sitten ulostuu. Miksi tehdä numeroa sellaisesta, mistä ei tarvitse tehdä? Itsensä korottamisen takiako?

Ja vaikka joku näkisikin joulun kuuluvan "mieluummin ei" -osastolle, hän voi silti miettiä, onko kohtuullista, että joulun viettäminen (jos jonkun toisen omatunto sattuukin sen sallimaan) voi johtaa erottamiseen, karttamiseen ja heittämiseen ulos "Nooan arkista" tulevaa Harmagedonia odottelemaan.

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Pro et contra » 20.12.2015 18:17

Polyester kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Lainatuissa raamatunkohdissa Paavali haluaa käsitellä ja pehmentää niitä vaatimuksia joita Juutalaiset käännynnäiset esittivät kansakuntien ihmisistä kääntyneille esimerkiksi Kolossassa esitettyä Sapatin viettämisen vaatimusta kohtaan.
Toisaalta Paavali tekee varsin selväksi, että jos joku antaa ympärileikata itsensä, hänelle ei Kristuksesta ole hyötyä. En siis näe mitään perustetta pitää juutalaisia tapoja sinänsä sen parempana kuin muitakaan. Paremminkin asia vaikuttaisi Uuden testamentin valossa olevan niin, ettei missään juhlissa tai ruuissa ole sellaisenaan mitään pahaa tai hyvää, vaan ihan muut asiat ratkaisevat.

Kristinuskossa nimenomaan tehdään pesäeroa lakiliittoon. Vartiotornin joulun ja syntymäpäivien kielto on pelkkää omavanhurskautta ja tuo mieleen sen, kuinka fariseukset moittivat Jeesusta sapattina parantamisesta.
...
Nimenomaan tehdään pesäeroa lakiliittoon, ei kuitenkaan ilman yhteistä linjaa.

Olen toista mieltä etteivät Juutalaisten juhlat olisi olleet parempia, sillä kuten Raamattu sanoo; Lain piirteissä ja siten myös vuotuisissa juhla-ajoissa ja Sapatissa on tulevaisen hyvän varjo.

Paavali haluaa puuttua kirjeissään siihen näkemykseen että yhä kristillisenä aikakautena tulisi noudattaa näitä juhla-aikoja ja Sapattia _Lain velvoittamana_. Ei siis ole pakko noudattaa esimerkiksi Sapattimääräyksiä, Sapattia saa silti viettää ja Pesahia uudessa merkityksessä. Jumala on säätänyt Lepopäivän viikon seitsemänneksi päiväksi ja pyhittänyt sen ja mikäli toimimme Raamatun mukaisella tavalla tulee Lepopäivä pitää mieluusti hengelliselle toimille omistettuna päivänä.
Lehtimajan juhla-aikaa voi viettää mikäli haluaa tuohon aikaan matkustaa Jerusalemiin sillä Raamattu ei tätä ehdottomasti kiellä.

Suuri sovituspäivä; Jom Kippur on korvautunut jokapäiväisenä juhlana Lunastustyön johdosta, juutalaisten muilla juhlilla kuten temppelin öljyihmeen tai pasuunansoiton juhlalla uudenkuun alkamisen merkiksi ei ole kristityille samaa merkitystä mitä uskonnollisille juutalaisille.

Varhaiskristillisen ajan Roomalaisen ja Kreikkalaisen maailman juhlat ja tavat ovat sitäluokkaa että Paavali ei niistä erikseen mainitse mitään sillä oli selvää että kristityksi tullut luopui niistä samalla kun luopui epäjumalien palvonnasta.

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Voimantorni » 20.12.2015 00:45

Pro et contra kirjoitti:Kävisikö 'ykseyden vuoksi'?
Maailmanlaajuinen ykseys kuulostaa kieltämättä ylevältä. Se oli yksi asia, joka aikanaan minuunkin vetosi kun kiinnostuin kyseisestä uskonnosta. Jehovantodistajuudesta kiinnostuneillehan asia esitetään niin, että jumalan pyhä henki jotenkin saisi todistajat kautta maailman toimimaan yksimielisesti. Toki tutkittavissa teksteissä kyllä kerrotaan myös hallintoelimen osuudesta, mutta siitä huolimatta aivopestävälle onnistutaan jättämään sellainen kuva, että koko hommaa johdetaan taivaista käsin ja että maailmanlaajuinen ykseys olisi yksi todiste tästä. Näin muistan itse asian sisäistäneeni, ja näin muistan myös monien kaltaisteni - maailmasta mukaan hypänneiden - sisäistäneen asian.

Myöhempinä aikoina on sitten tullut mietittyä, että täytyykö tuo ykseys saavuttaa millä hinnalla hyvänsä? Onko se niin tärkeä asia, että muut Raamatun periaatteet voidaan syrjäyttää? Kuten esimerkiksi ihmisen oma omatunto, jota Paavalikin aikanaan kovasti puolusti, ainakin Roomaan ja Korinttiin suunnatuissa kirjeissään.

Useasti on myös tullut todetuksi, että Jehovan todistajien uskonto on enemmänkin nk. "suoritus-uskonto" ja "laki-uskonto", eli se noudattelee monissa asioissa enemmän vanhaa juutalaista menoa kuin kristillistä ideaalia. Uskon sinun joskus aikaisemminkin törmänneen tähän sitaattiin:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
JW-organisaatio vertaa itseään sumeilematta Vanhan ajan Moosekseen. Ei kovin kristillistä, sen enempää kuin rehellistäkään. Vartiotorni-seuralla ei ole historiassaan MITÄÄN, mikä todistaisi sen toimineen jonkin yliluonnollisen valtuutuksella. Tuossa Vartiotornin siteeraamassa 4. Mooseksen kirjan 16. luvussa kerrotaan mm. tällaista:
"Ja Mooses puhui: "Tästä te tietäkää, että Herra on minut lähettänyt tekemään kaikki nämä teot ja etteivät ne ole tapahtuneet minun omasta tahdostani:
29. jos nämä kuolevat samalla tavalla, kuin muut ihmiset kuolevat, ja heidän käy, niinkuin kaikkien muiden ihmisten käy, niin ei Herra ole minua lähettänyt.
30. Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."
Tämä kertomus on sukua Karmelin vuoren tapaukselle, jossa niin ikään eroteltiin jyvät akanoista ja tosi jumalan tosimies sai tulen lankeamaan taivaasta. Tyypillistä lähi-itäläistä legendaa. Mutta oleellista tässä on se, että Jt-järjestö sujuvasti lainailee Mooseksen kirjan dramaattisia kertomuksia ja PELOTTELEE omia jäseniään tällaisilla jutuilla. Vaikka kyseisen Vartiotorni-seuran oma historia on väärällään päin helvettiä menneitä ennustuksia ja muita noloja juonenkäänteitä. - Ei mitään vedenpitävää, ei sitten mitään.

No niin, "vähän" lähti taas aihe lapasesta kun innostuin. Mutta kai siinä jokin jouluunkin liittyi.. :?

Joulurauhaa kaikille!

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Pro et contra » 19.12.2015 23:38

Miksi kristityt tarvitsevat jonkun sanelemaan heille, mitä tehdä ja mitä ei?
Kävisikö 'ykseyden vuoksi'? Juuri siksi ettei seurakunta olisi jakaantunut eikä tultaisi tilanteeseen jossa joku "sanoo; minä olen Apolloksen, minä Paavalin'" puolella ( 1 Kor 3:3-4 ) .

Päätökset on tietysti helpompi hyväksyä kun tarkistaa että ne on päätetty raamatun periaatteiden mukaisesti.

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja takapiru » 19.12.2015 23:21

Mutta kun ei tuossa pukeutumisessa ole oikeastaan mitään muuta, paitsi se, että rivikristitty ei enää pukeudu kirkkoon kuten vielä parikymmentä vuotta sit. Kun katsoo pyhänä kirkkokansaa, on naisilla kootut ja iäkkäämmillä miehillä puvut. Sitten on nää moukat, jotka tulee huo**n näköisinä käsivarret ja selät paljaana värkki vilkkuen Herran huoneeseen. Jollei ymmärrys riitä peittämään itseään, lopputulos on mauton missä vain.

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Voimantorni » 19.12.2015 23:15

Pro et contra kirjoitti:siinä että viettää juhlaa Jeesuksen syntymää muistellen on jotain hyvää ja ylevää, siksi se ei ole tavattoman tuomittavaa, mutta todistajat ovat sitoutuneet kollektiivisesti noudattamaan sitä linjaa jonka uskollinen ja ymmärtäväinen taloudenhoitaja ( uyo ) on päättänyt.
Asiaa ei voi myöskään jättää ns. "omantunnon kysymykseksi" koska luultavimmin kävisi niin että toisen viettäessä tätä juhlaa taas toinen loukkaantuisi ja kompastuisi ymmärtäessään ettei Jeesus tätä pyydä eikä vaadi.
No niin, vihdoin pääsimme asian ytimeen kiinni. Tuo alleviivattu kohta on juuri se asian ydin, johon ainakin minä olen tässä yrittänyt kiinnittää huomion.

Miksi kristityt tarvitsevat jonkun sanelemaan heille, mitä tehdä ja mitä ei? Raamatun mukaanhan jokainen yksilö seisoo tai kaatuu oman isäntänsä (jumalan) edessä. Ja juuri tästä 'kristityn vapaudesta' Paavalikin usein kirjoitti. Siitä kuinka joillekuille saattoi tulla paha mieli jos toinen söi epäjumalille uhrattua tai vietti jotain juhlaa, kun taas toiset eivät näin tehneet. Kaikki nämä ohjeethan koskivat nimenomaan sitä, ettei kenenkään pitänyt vetää herneitä nenäänsä toisen kristityn erilaisesta omastatunnosta. Ei tarvittu mitään järjestöä tai hallitsevaa elintä siihen muiden puolesta hääräämään ja määräämään, vaan jokainen saattoi käyttää omaa harkintakykyään näissä asioissa. Näin Paavali asian kirjoitti, ja usein oikein vielä väänsi rautalangastakin, että olisi mennyt perille.

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Pro et contra » 19.12.2015 21:53

Toisaalta Paavali tekee varsin selväksi, että jos joku antaa ympärileikata itsensä, hänelle ei Kristuksesta ole hyötyä.
...koska hän luottaa enemmän ulkonaisiin asioihin kuin Kristukseen. Tämä on yksi Kristinopin perusteita.

Re: Ihanaa kun saa vietää Joulua ja muita juhlia

Kirjoittaja Polyester » 19.12.2015 21:36

Pro et contra kirjoitti:Lainatuissa raamatunkohdissa Paavali haluaa käsitellä ja pehmentää niitä vaatimuksia joita Juutalaiset käännynnäiset esittivät kansakuntien ihmisistä kääntyneille esimerkiksi Kolossassa esitettyä Sapatin viettämisen vaatimusta kohtaan.
Toisaalta Paavali tekee varsin selväksi, että jos joku antaa ympärileikata itsensä, hänelle ei Kristuksesta ole hyötyä. En siis näe mitään perustetta pitää juutalaisia tapoja sinänsä sen parempana kuin muitakaan. Paremminkin asia vaikuttaisi Uuden testamentin valossa olevan niin, ettei missään juhlissa tai ruuissa ole sellaisenaan mitään pahaa tai hyvää, vaan ihan muut asiat ratkaisevat.

Kristinuskossa nimenomaan tehdään pesäeroa lakiliittoon. Vartiotornin joulun ja syntymäpäivien kielto on pelkkää omavanhurskautta ja tuo mieleen sen, kuinka fariseukset moittivat Jeesusta sapattina parantamisesta. On julmaa viedä kauniit, lämminhenkiset juhlat ihmisiltä. On suorastaan hävytöntä demonisoida ne oman uskonnollisen bisneksen edistämiseksi.

Ylös