Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 18.02.2016 14:58

Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin
Kirjoittaja Vieraas » 08 Loka 2012, 12:21
Watchtower on antanut USA:n vanhimmistoille uudet ohjeet lasten hyväksikäyttötapausten käsittelemisestä. Syynä tähän on epäilemättä järjestön saama tuomio Conti-oikeudenkäynnissä. Tässä olennaisimpia pointteja.

1. Vanhat ohjekirjeet tulee tuhota, eikä kenenkään pidä säilyttää niistä kopioita.

2. Hyväksikäyttö (abuse: väärinkäyttö, pahoinpitely, huono kohtelu) sisältää myös alle 18-vuotiaaseen kohdistuvan väkivallan tai laiminlyömisen.

3. Viranomaisille ilmoittaminen: "Riippumatta siitä, vaatiiko laki vanhimpia ilmoittamaan syytteestä viranomaisille, tulee suorittaa toimenpiteitä lasten suojelemiseksi." "Useimmilla osavaltioilla on lakeja lasten hyväksikäytön ilmoittamisesta. Siispä, kahden seurakunnan vanhimman tulee välittömästi soittaa lakiosastolle ohjeiden saamiseksi."

4. Vanhinten tulee auttaa lapsen vanhempia ymmärtämään, että heillä on pääasiallinen vastuu lastensa suojelemisesta.

5. Mitään ei tule edelleenkään tehdä, mikäli väärinteoilla ei ole kahta todistajaa.

6. Syyllisen tai syytetyn tiedot sijoitetaan seurakunnan arkistoon ja säilytetään epämääräisen ajan.

7. Erotetun hyväksikäyttäjän edut voidaan palauttaa, kun hän on osoittanut hallitsevansa itsensä ja saa hyvän todistuksen seurakunnalta. Tämä voi tapahtua "huomattavan" ajan kuluttua. Vanhimmat puhuvat ystävällisesti mutta määrätietoisesti katuneen hyväksikäyttäjän kanssa ja kehottavat välttämään hellyydenosoituksia lapsia kohtaan tai kahdestaan olemista näiden kanssa.

8. Haaratoimisto, ei paikallinen vanhimmisto, päättää kuka on ahdistelija ("predator"). Tämä ohje mainitaan kirjeessä kahdesti. Ilmoituksen ja ahdistelijaksi toteamisen jälkeen Watchtowerin palvelusosasto ohjeistaa vanhimmistoa varoittamaan seurakunnassa olevia lasten vanhempia asiasta.

Muutoksia näyttäisivät olevan ainakin: a) Todistetun tapauksen kohdalla muita lasten vanhempia informoidaan seurakunnassa (mikä on parannus entiseen, tästä VT-seura jäi kiinni Conti-oikeudenkäynnissä) b) Vastuu viedään kokonaan pois vanhimmistolta, asiaan sotketaan lakiosaston lisäksi haaratoimisto ja palvelusosasto. c) Korostetaan, että pääasiallinen vastuu on lapsen vanhemmilla.

Kaikesta päätellen viranomaisille ilmoitetaan jos on aivan pakko, siitä päättävät järjestön ylemmät tahot. Nyt asiaan on sotkettu lakiosaston lisäksi palveluosasto ja haaratoimisto. Samaan aikaan VT-seura väittää Conti-oikeudenkäynnissä, että sillä ei organisaationa ole mitään vastuuta näistä asioista. Järjestön epärehellisyys on päivänselvää.

Tärkeintä on järjestön maine, vasta sen jälkeen tulee lapsen suojeleminen. Watchtower myös suojaa selustansa ohjeistamalla hävittämään kaikki entiset ohjeet. Pääasiallista vastuuta väärinkäytösten kirjaamisesta ei anneta viranomaisille, asiakirjat pidetään edelleen piilossa seurakunnan arkistossa.

On myös hyvin erikoista, että takaisin ottamisen lisäksi hyväksikäyttäjä voi saada entisen asemansa takaisin. Vaikka keskusjohto ohjeistaa useimmat asiat tarkasti, tämän aikarajalle ei anneta tarkkaa ohjetta. Samaan aikaan vastuuta sysätään lapsen vahimmille, joilla ei välttämättä ole tapahtuneesta mitään tietoa. Miltäköhän nämä ohjeet mahtavat hyväksikäytön uhreista tai heidän vanhemmistaan tuntua? Tällä rakastavalla "hengellisellä äidillä" tuntuu olevan erikoiset prioriteetit jäseniään kohtaan.

Lähde:
http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/ ... -Abuse.pdf

P.S. Mistähän mahdoin lukea, ehkä JoPon sivuilta, jottas britanniaan on lähetetty ohjeistus tuhota kaikki pedofiliaan liittyvä aineisto myö seurakunnista. Kaivakaapa esille, etten vain olisi väärässä.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 18.02.2016 12:51

koska niitä ei saa hävittää.
No nyt niitä varmaan revitään ja poltetaan kaksinkäsin.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Misled » 18.02.2016 12:49

Muistan yhden vanhimmiston kokouksen, jossa koordinaattori kysyi, että onko tiedossa lasten hyväksikäytöstä "tuomittuja" (tuomio tarkoittaa tässä oikeuskomiteaa) julistajia. Sihteerin vastaus oli silloin, että ei ole. Nämä tapauksethan säilyvät periaatteessa seurakunnan arkistossa harmagedoniin saakka, koska niitä ei saa hävittää.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 18.02.2016 12:46

Nukahtanut kirjoitti:Niin ja muistetaan vielä uhrin puoli asiassa. Mitä järjestö tekee uhrin suhteen? Ei TASAN mitään... Ei anna apua/tukea. Ei ehdota srk vaihtamista, ei mitään.

Enpä haluaisi olla se uhri joka näkee 365 päivän jälkeen saman hirviön aina uudestaan ja uudestaan, ehkä jopa jossain vaiheessa lavalla jotakin jeesustelemassa, vaikka se olisikin vain raamatunlukua.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Nukahtanut » 18.02.2016 12:07

Niin ja muistetaan vielä uhrin puoli asiassa. Mitä järjestö tekee uhrin suhteen? Ei TASAN mitään... Ei anna apua/tukea. Ei ehdota srk vaihtamista, ei mitään.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Jalo Sukuinen » 18.02.2016 12:03

Kletos kirjoitti: Se, mikä tässä on ongelma, on se ettei järjestö ota huomioon sitä, että nämä ovat rikoksia. Rikoksia jotka pitää ilmoittaa viranomaisille. Rikos on rikos, olipa taustalla sairaus tai ei.

Vt-seuran virhe on rikosten peittely, joka johtaa siihen, että pedofiilit saavat surutta jatkaa tekosiaan jäämättä kiinni. Ei kai tämä ole niin vaikeasti ymmärrettävissä?
Hyvä pointti Kletos. Järjestö tekee virheen arvioidessaan teon vakavuuttaa, mutta myös vähätellessään sen vaikutusta henkilön luotettavuuteen.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Kletos » 18.02.2016 11:47

Jalo Sukuinen kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:
Eipä se heidän tehtävä arvioida olekkaan vaan viranomaisten. 365 päivää boikottia ja "asia unohdettu" / katumus osoitettu on ihan väärä taktiikka.
Oikeassa olet. Tässä suhteessa joudun myöntää, että vtseura on hämärtänyt ajatteluani. Ilmeisesti järjestö vähättelee sairauksen vakavuutta ja vaikutusta. Tässäkän kohtaa voisin vielä esittää argumentin siitä, että onko kyseessä sittenkin jokin muu mielenterveystila, joka näitä taipumuksia aiheuttaa. En omatekoisena keittiöpsykologina voisi lisätä DSM:ään sairautta nimeltä pedofilia. Joka tapauksessa näyttää siltä, että järjestö ajattelee tekoa pelkästään jumalan lakia vastaan kohdistettuna rikkomuksena, eikä ota huomioon tätä sairaus näkökulmaa. Ja aivan oikeassa olet, vuosi ei ole riittävä aika asian hoitamiseen, varsinkaan jos henkilö ei ole hakenut minkäänlaista ammattiapua.

Onko sillä jotain väliä, minkälaisesta mielenterveysongelmasta nämä ihmiset kärsivät? Olipa syy mikä tahansa järjestö ei ole millään tavalla kykenevä päättelemään sitä, miten vaarallisista henkilöistä on kyse.

Se, mikä tässä on ongelma, on se ettei järjestö ota huomioon sitä, että nämä ovat rikoksia. Rikoksia jotka pitää ilmoittaa viranomaisille. Rikos on rikos, olipa taustalla sairaus tai ei.

Vt-seuran virhe on rikosten peittely, joka johtaa siihen, että pedofiilit saavat surutta jatkaa tekosiaan jäämättä kiinni. Ei kai tämä ole niin vaikeasti ymmärrettävissä?

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Jalo Sukuinen » 18.02.2016 11:32

Veli-Hopea kirjoitti:
Eipä se heidän tehtävä arvioida olekkaan vaan viranomaisten. 365 päivää boikottia ja "asia unohdettu" / katumus osoitettu on ihan väärä taktiikka.
Oikeassa olet. Tässä suhteessa joudun myöntää, että vtseura on hämärtänyt ajatteluani. Ilmeisesti järjestö vähättelee sairauksen vakavuutta ja vaikutusta. Tässäkän kohtaa voisin vielä esittää argumentin siitä, että onko kyseessä sittenkin jokin muu mielenterveystila, joka näitä taipumuksia aiheuttaa. En omatekoisena keittiöpsykologina voisi lisätä DSM:ään sairautta nimeltä pedofilia. Joka tapauksessa näyttää siltä, että järjestö ajattelee tekoa pelkästään jumalan lakia vastaan kohdistettuna rikkomuksena, eikä ota huomioon tätä sairaus näkökulmaa. Ja aivan oikeassa olet, vuosi ei ole riittävä aika asian hoitamiseen, varsinkaan jos henkilö ei ole hakenut minkäänlaista ammattiapua.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Tony » 18.02.2016 11:26

Pro et contra kirjoitti:Estääkö jostakin yhteisöstä poispitäminen lapsiinsekaantujaa toteuttamasta taipumustaan toisaalla niin halutessaan tai tilaisuuden tullessa?
Ei varmasti, mutta Jehovan todistajien malli, jossa edes seurakunnalle ei kerrota jos seurakunnassa häärii pedofiili, harvemmin ainakaan ehkäisee tapauksia. Esimerkiksi Candace Contin hyväksikäyttö pääsi tapahtumaan, kun seurakunnassa hääri pedofiili jonka taipumus oli vain vanhimmiston tiedossa.
Sitten on erikseen nämä ongelmamaat joissa viranomaiset ovat korruptoituneita, ja näitä maita on paljon joista ei tiedetä mitä siellä tapahtuu, sellaisissa maissa tuskin hyödyttäisi ketään ilmoittaa epäilyistä hyväksikäytöistä viranomaisille.
Pedofiliaan suhtaudutaan ymmärtääkseni vakavasti myös ns. korruptoituneissa maissa.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Veli-Hopea » 18.02.2016 11:15

Jalo Sukuinen kirjoitti:
Tony kirjoitti: Pedofilia on kuitenkin sairaus. Se ei katumalla katoa.
Todennäköisesi näin onkin. Mutta vanhinten on aika vaikeata arvioida millä tasolla tämä sairaus henkilöön vaikuttaa. Vai onko siinä vain on ja off? Ja mikäli se on mielenterveyteen vaikuttava sairaus, niin mikään rangaistus ei ole riittävä palauttamaan tälläistä henkilöä, vaan asiaa pitäisi lähestyä aivan toisella tavalla.

Eipä se heidän tehtävä arvioida olekkaan vaan viranomaisten. 365 päivää boikottia ja "asia unohdettu" / katumus osoitettu on ihan väärä taktiikka.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Tony » 18.02.2016 11:13

Jalo Sukuinen kirjoitti:
Tony kirjoitti: Pedofilia on kuitenkin sairaus. Se ei katumalla katoa.
Todennäköisesi näin onkin. Mutta vanhinten on aika vaikeata arvioida millä tasolla tämä sairaus henkilöön vaikuttaa. Vai onko siinä vain on ja off?
Sillä varmuudella jonka kouluja vaille valmiina alan ammattilaisena voi todeta, väittäisin että etenkään sarjapedofiilien kohdalla ei ole tarvetta arpoa vaikuttaako sairaus henkilöön vai ei. Toki isoin ongelma näissä on Järjestön käsittämätön peittelyvimma, ilman sitä asiat olisi viety järjestäen viranomaisille ja Järjestö olisi näin tehnyt sen minkä voi. Näin myös seurakunta olisi asiasta tietoinen, mikäli henkilö otetaan myöhemmin seurakuntaan.
Ja mikäli se on mielenterveyteen vaikuttava sairaus, niin mikään rangaistus ei ole riittävä palauttamaan tälläistä henkilöä, vaan asiaa pitäisi lähestyä aivan toisella tavalla.
No se.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Markku Meilo » 18.02.2016 11:07

Jalo Sukuinen kirjoitti:...mutta vtseuran pykälien mukaan henkilöä ei voida estää palaamasta seurakuntaan, mikäli riittävää katumusta havaitaan.
No tuskin kaksittaistapaus, mutta harvinaisempaa ainakin. Mulle on nuoruudenystävä ja sittemmin vanhin Espoosta maininnut puhelussaan vuosia sitten, että hän hoitaa välittömän paluun (siis ilman ryömintää) kunhan vaan laitan paperin vetämään. Olen kautta aikain pitänyt huolen siitä, ettei nettikirjoitteluni tyyli ole ollut missään vaiheessa tulkittavissa minkäänlaiseksi osoitukseksi katumuksesta.

Toisessa tapauksessa Espoon rosterivanhin lupasi välittömän paluun sillä ehdolla, että kaveri heivaa poninhäntänsä ja raportoi 15 minuuttia kuukaudessa. Jonkin verran hyvin tunsin kaverin, katumuksen siementäkään en havainnut, mitä nyt lähinnä kaipaili vanhoja tuttuja, erilaisille jt-oppikäsityksille haistatti pitkät.

Vt-Jehova on huumoriveikko, nämä Jehovaa Espoossa edustaneet vanhimmat olivat suhteeni kovin eri linjoilla. Tämä kakkostapaus kun mainitsi rosterivanhimmalle nimeni, niin kommentti oli: "Meilo se on kans yks Saatana."
En halua uskoa siihen että kerran paha on aina paha.
Ymmärrän hyvin mitä tuolla tarkoitat ja olen siinä suhteessa samalla linjalla. Tossa on vaan se nimenomainen ongelma, ettei pedofialiataipumukseen ole kunnolla tehoavaa hoitoa, vaan kerran pedo on aina pedo.
Vain vanhan testamentin jumala on niin armoton.
Vaikka tuosta jumalasta ei ole ensimmäistäkään luotettavaa havaintoa, niin ainakin nimellisesti yli kaksi miljardia ihmistä pyrkii huomaansa erilaisissa roolipeleissä, minäkin viisikymppiseksi asti.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Pro et contra » 18.02.2016 11:07

Jalo Sukuinen kirj: Aitoa katumustahan on vaikeaa toisten ihmisten arvioida, mutta vtseuran pykälien mukaan henkilöä ei voida estää palaamasta seurakuntaan, mikäli riittävää katumusta havaitaan.
Näinhän se menee.
Jalo Sukuinen kirjoitti:
En halua uskoa siihen että kerran paha on aina paha.

Tony kirj:Pedofilia on kuitenkin sairaus. Se ei katumalla katoa.
Estääkö jostakin yhteisöstä poispitäminen lapsiinsekaantujaa toteuttamasta taipumustaan toisaalla niin halutessaan tai tilaisuuden tullessa?
Parempi vaihtoehto tällaiselle henkilölle voisi olla jatkuvan tarkkailun alla eläminen, käytännössä näin toteutuisi ikäänkuin ennakoiva hyväksikäytön ehkäiseminen. Toisaalta en usko että kenenkään seurakunnan vanhimman on helppo ottaa vastaan tuollaista tarkkailijan ja vartijan tehtävää, joten yhteistyö viranomaisten kanssa on edellytys että tämä valvonta toteutuu.

...ongelmaksi tämä on tullut juuri siksi että yhteyttä viranomaisiin ei ole ollut eikä epäilyistä ilmoitettu viranomaisille.

Sitten on erikseen nämä ongelmamaat joissa viranomaiset ovat korruptoituneita, ja näitä maita on paljon joista ei tiedetä mitä siellä tapahtuu, sellaisissa maissa tuskin hyödyttäisi ketään ilmoittaa epäilyistä hyväksikäytöistä viranomaisille.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Jalo Sukuinen » 18.02.2016 11:01

Tony kirjoitti: Pedofilia on kuitenkin sairaus. Se ei katumalla katoa.
Todennäköisesi näin onkin. Mutta vanhinten on aika vaikeata arvioida millä tasolla tämä sairaus henkilöön vaikuttaa. Vai onko siinä vain on ja off? Ja mikäli se on mielenterveyteen vaikuttava sairaus, niin mikään rangaistus ei ole riittävä palauttamaan tälläistä henkilöä, vaan asiaa pitäisi lähestyä aivan toisella tavalla.

Re: Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

Kirjoittaja Nukahtanut » 18.02.2016 10:58

Niin ja ilmeisesti kummassakin noista tapauksista oli hyväksikäyttöjä useamman kerran. Ei mikään satunnainen kopelointi kirjastossa, vaan useampaa tekoa vuosien aikana. Kyllä se ainakin mun silmissä menee jo sairauden puolelle ja sen mukaan pitäis toimia.

Ylös