Erottaminen seurakunnasta (vuodeksi) riittävä rangaistus lasten hyväksikäytöstä?

[Tony]

Jehovan todistaja vanhin, David Frank Pople, sai kolme vuotta linnaa, kun vuosien 1989 ja 1996 välillä tapahtuneet hyväksikäyttötapaukset tulivat vihdoin 2014 poliisin tietoon. Yksi uhreista kertoi hyväksikäytöstä seurakunnan vanhimmille jo vuonna 1997. Vanhimmat eivät vieneet tapausta viranomaisille. Pople erotettiin 1997 ja otettiin takaisin vuotta myöhemmin.

https://au.news.yahoo.com/thewest/wa/a/ ... sex-abuse/

Reveal -lehti raportoi viime vuonna Jehovan todistaja vanhimman, Ronald Lawrencen, hyväksikäyttäneen lapsia 90-luvulla. Seurakunnan vanhimmat saivat tietää tapauksista myöhemmin, mutta eivät ilmoittaneet niistä viranomaisille. Lawrence erotettiin seurakunnasta, ei siksi että oli hyväksikäyttänyt lapsia, vaan siksi että kiisti sen. Lawrence otettiin takaisin seurakuntaan vuoden päästä.

https://www.revealnews.org/article/jeho ... -a-victim/

Jehovan todistajat puhuvat mielellään seurakuntiensa moraalisesta puhtaudesta. Väärintekijät erotetaan tai väärinkäytöksiin puututaan muulla tavalla. Mutta onko pedofilia 'rike', josta riittää kun erotetaan vuodeksi seurakunnasta, asiaa ei viedä viranomaisille, eikä pedofiiliä ohjata edes minkäänlaiseen hoitoon?

How child sex abusers get reinstated as Jehovah’s Witnesses

[Jalo Sukuinen]

Todistajaksihan pääsee myös ihmisiä, jotka ovat vankilassa rikoksen vuoksi. Toisin sanoen menneisyys ei ratkaise sitä pääseekö seurakuntaan tai takaisin seurakuntaan, vaan suhtautuminen siihen. En usko että näiden ihmisten kieltäminen tulemasta takaisin on mikään rangaistus. Itselleni ei niinkään ole väliä sillä saavatko pedofiilit jatkaa seurakunnassa, vaiko eivät, vaan se että heidän pitäisi keisarin edessä kohdata rikoksensa, eikä pelkästään jumalan.

[Veli-Hopea]

Vanhimmat eivät vieneet tapausta viranomaisille. Pople erotettiin 1997 ja otettiin takaisin vuotta myöhemmin.

On se vain perseestä tämä vtseuran touhu.

Kovan tuomionkin antoivat Poppelille.
Jopa "365 päivää" jäsenyyttömyyttä ja homma kuitattu.

Viranomaisille ei kerrota. Menipä putkeen.

Eihän tässä voi kun päätä pyöritellä.

[Jalo Sukuinen]

On se vain perseestä tämä vtseuran touhu.

Kovan tuomionkin antoivat Poppelille.
Jopa "365 päivää" jäsenyyttömyyttä ja homma kuitattu.

Ensimmäisestä lausunnosta olen täysin samaa mieltä. Asian salaaminen viranomaisilta on ehdottomasti väärin. Kuitenkaan en ymmärrä täyin yhteyttä toiseen ajatukseesi. Erottaminen ei ole varsinainen rangaistus väärinteosta, samalla tavalla kuin sakko tai vankeus olisi rangaistus keisarin edessä. Erottaminen on seuraus siitä, että henkilöä ei käytöksensä vuoksi katsota sopivaksi edustamaan järjestöä. Sillä ei ole mitään määräaikaa. Aitoa katumustahan on vaikeaa toisten ihmisten arvioida, mutta vtseuran pykälien mukaan henkilöä ei voida estää palaamasta seurakuntaan, mikäli riittävää katumusta havaitaan.

En halua uskoa siihen että kerran paha on aina paha. Vain vanhan testamentin jumala on niin armoton.

[Tony]

En halua uskoa siihen että kerran paha on aina paha.

En minäkään. Ihminen voi muuttua jos halua löytyy.

Pedofilia on kuitenkin sairaus. Se ei katumalla katoa.

[Nukahtanut]

Niin ja ilmeisesti kummassakin noista tapauksista oli hyväksikäyttöjä useamman kerran. Ei mikään satunnainen kopelointi kirjastossa, vaan useampaa tekoa vuosien aikana. Kyllä se ainakin mun silmissä menee jo sairauden puolelle ja sen mukaan pitäis toimia.

[Jalo Sukuinen]

Pedofilia on kuitenkin sairaus. Se ei katumalla katoa.

Todennäköisesi näin onkin. Mutta vanhinten on aika vaikeata arvioida millä tasolla tämä sairaus henkilöön vaikuttaa. Vai onko siinä vain on ja off? Ja mikäli se on mielenterveyteen vaikuttava sairaus, niin mikään rangaistus ei ole riittävä palauttamaan tälläistä henkilöä, vaan asiaa pitäisi lähestyä aivan toisella tavalla.

[Pro et contra]

Jalo Sukuinen kirj: Aitoa katumustahan on vaikeaa toisten ihmisten arvioida, mutta vtseuran pykälien mukaan henkilöä ei voida estää palaamasta seurakuntaan, mikäli riittävää katumusta havaitaan.

Näinhän se menee.

Jalo Sukuinen kirjoitti:
En halua uskoa siihen että kerran paha on aina paha.

Tony kirj:Pedofilia on kuitenkin sairaus. Se ei katumalla katoa.

Estääkö jostakin yhteisöstä poispitäminen lapsiinsekaantujaa toteuttamasta taipumustaan toisaalla niin halutessaan tai tilaisuuden tullessa?
Parempi vaihtoehto tällaiselle henkilölle voisi olla jatkuvan tarkkailun alla eläminen, käytännössä näin toteutuisi ikäänkuin ennakoiva hyväksikäytön ehkäiseminen. Toisaalta en usko että kenenkään seurakunnan vanhimman on helppo ottaa vastaan tuollaista tarkkailijan ja vartijan tehtävää, joten yhteistyö viranomaisten kanssa on edellytys että tämä valvonta toteutuu.

...ongelmaksi tämä on tullut juuri siksi että yhteyttä viranomaisiin ei ole ollut eikä epäilyistä ilmoitettu viranomaisille.

Sitten on erikseen nämä ongelmamaat joissa viranomaiset ovat korruptoituneita, ja näitä maita on paljon joista ei tiedetä mitä siellä tapahtuu, sellaisissa maissa tuskin hyödyttäisi ketään ilmoittaa epäilyistä hyväksikäytöistä viranomaisille.

[Markku Meilo]

...mutta vtseuran pykälien mukaan henkilöä ei voida estää palaamasta seurakuntaan, mikäli riittävää katumusta havaitaan.

No tuskin kaksittaistapaus, mutta harvinaisempaa ainakin. Mulle on nuoruudenystävä ja sittemmin vanhin Espoosta maininnut puhelussaan vuosia sitten, että hän hoitaa välittömän paluun (siis ilman ryömintää) kunhan vaan laitan paperin vetämään. Olen kautta aikain pitänyt huolen siitä, ettei nettikirjoitteluni tyyli ole ollut missään vaiheessa tulkittavissa minkäänlaiseksi osoitukseksi katumuksesta.

Toisessa tapauksessa Espoon rosterivanhin lupasi välittömän paluun sillä ehdolla, että kaveri heivaa poninhäntänsä ja raportoi 15 minuuttia kuukaudessa. Jonkin verran hyvin tunsin kaverin, katumuksen siementäkään en havainnut, mitä nyt lähinnä kaipaili vanhoja tuttuja, erilaisille jt-oppikäsityksille haistatti pitkät.

Vt-Jehova on huumoriveikko, nämä Jehovaa Espoossa edustaneet vanhimmat olivat suhteeni kovin eri linjoilla. Tämä kakkostapaus kun mainitsi rosterivanhimmalle nimeni, niin kommentti oli: "Meilo se on kans yks Saatana."

En halua uskoa siihen että kerran paha on aina paha.

Ymmärrän hyvin mitä tuolla tarkoitat ja olen siinä suhteessa samalla linjalla. Tossa on vaan se nimenomainen ongelma, ettei pedofialiataipumukseen ole kunnolla tehoavaa hoitoa, vaan kerran pedo on aina pedo.

Vain vanhan testamentin jumala on niin armoton.

Vaikka tuosta jumalasta ei ole ensimmäistäkään luotettavaa havaintoa, niin ainakin nimellisesti yli kaksi miljardia ihmistä pyrkii huomaansa erilaisissa roolipeleissä, minäkin viisikymppiseksi asti.

[Tony]

Pedofilia on kuitenkin sairaus. Se ei katumalla katoa.

Todennäköisesi näin onkin. Mutta vanhinten on aika vaikeata arvioida millä tasolla tämä sairaus henkilöön vaikuttaa. Vai onko siinä vain on ja off?

Sillä varmuudella jonka kouluja vaille valmiina alan ammattilaisena voi todeta, väittäisin että etenkään sarjapedofiilien kohdalla ei ole tarvetta arpoa vaikuttaako sairaus henkilöön vai ei. Toki isoin ongelma näissä on Järjestön käsittämätön peittelyvimma, ilman sitä asiat olisi viety järjestäen viranomaisille ja Järjestö olisi näin tehnyt sen minkä voi. Näin myös seurakunta olisi asiasta tietoinen, mikäli henkilö otetaan myöhemmin seurakuntaan.

Ja mikäli se on mielenterveyteen vaikuttava sairaus, niin mikään rangaistus ei ole riittävä palauttamaan tälläistä henkilöä, vaan asiaa pitäisi lähestyä aivan toisella tavalla.

No se.

[Veli-Hopea]

Pedofilia on kuitenkin sairaus. Se ei katumalla katoa.

Todennäköisesi näin onkin. Mutta vanhinten on aika vaikeata arvioida millä tasolla tämä sairaus henkilöön vaikuttaa. Vai onko siinä vain on ja off? Ja mikäli se on mielenterveyteen vaikuttava sairaus, niin mikään rangaistus ei ole riittävä palauttamaan tälläistä henkilöä, vaan asiaa pitäisi lähestyä aivan toisella tavalla.

Eipä se heidän tehtävä arvioida olekkaan vaan viranomaisten. 365 päivää boikottia ja "asia unohdettu" / katumus osoitettu on ihan väärä taktiikka.

[Tony]

Estääkö jostakin yhteisöstä poispitäminen lapsiinsekaantujaa toteuttamasta taipumustaan toisaalla niin halutessaan tai tilaisuuden tullessa?

Ei varmasti, mutta Jehovan todistajien malli, jossa edes seurakunnalle ei kerrota jos seurakunnassa häärii pedofiili, harvemmin ainakaan ehkäisee tapauksia. Esimerkiksi Candace Contin hyväksikäyttö pääsi tapahtumaan, kun seurakunnassa hääri pedofiili jonka taipumus oli vain vanhimmiston tiedossa.

Sitten on erikseen nämä ongelmamaat joissa viranomaiset ovat korruptoituneita, ja näitä maita on paljon joista ei tiedetä mitä siellä tapahtuu, sellaisissa maissa tuskin hyödyttäisi ketään ilmoittaa epäilyistä hyväksikäytöistä viranomaisille.

Pedofiliaan suhtaudutaan ymmärtääkseni vakavasti myös ns. korruptoituneissa maissa.

[Jalo Sukuinen]

Eipä se heidän tehtävä arvioida olekkaan vaan viranomaisten. 365 päivää boikottia ja "asia unohdettu" / katumus osoitettu on ihan väärä taktiikka.

Oikeassa olet. Tässä suhteessa joudun myöntää, että vtseura on hämärtänyt ajatteluani. Ilmeisesti järjestö vähättelee sairauksen vakavuutta ja vaikutusta. Tässäkän kohtaa voisin vielä esittää argumentin siitä, että onko kyseessä sittenkin jokin muu mielenterveystila, joka näitä taipumuksia aiheuttaa. En omatekoisena keittiöpsykologina voisi lisätä DSM:ään sairautta nimeltä pedofilia. Joka tapauksessa näyttää siltä, että järjestö ajattelee tekoa pelkästään jumalan lakia vastaan kohdistettuna rikkomuksena, eikä ota huomioon tätä sairaus näkökulmaa. Ja aivan oikeassa olet, vuosi ei ole riittävä aika asian hoitamiseen, varsinkaan jos henkilö ei ole hakenut minkäänlaista ammattiapua.

[Kletos]

Eipä se heidän tehtävä arvioida olekkaan vaan viranomaisten. 365 päivää boikottia ja "asia unohdettu" / katumus osoitettu on ihan väärä taktiikka.

Oikeassa olet. Tässä suhteessa joudun myöntää, että vtseura on hämärtänyt ajatteluani. Ilmeisesti järjestö vähättelee sairauksen vakavuutta ja vaikutusta. Tässäkän kohtaa voisin vielä esittää argumentin siitä, että onko kyseessä sittenkin jokin muu mielenterveystila, joka näitä taipumuksia aiheuttaa. En omatekoisena keittiöpsykologina voisi lisätä DSM:ään sairautta nimeltä pedofilia. Joka tapauksessa näyttää siltä, että järjestö ajattelee tekoa pelkästään jumalan lakia vastaan kohdistettuna rikkomuksena, eikä ota huomioon tätä sairaus näkökulmaa. Ja aivan oikeassa olet, vuosi ei ole riittävä aika asian hoitamiseen, varsinkaan jos henkilö ei ole hakenut minkäänlaista ammattiapua.

Onko sillä jotain väliä, minkälaisesta mielenterveysongelmasta nämä ihmiset kärsivät? Olipa syy mikä tahansa järjestö ei ole millään tavalla kykenevä päättelemään sitä, miten vaarallisista henkilöistä on kyse.

Se, mikä tässä on ongelma, on se ettei järjestö ota huomioon sitä, että nämä ovat rikoksia. Rikoksia jotka pitää ilmoittaa viranomaisille. Rikos on rikos, olipa taustalla sairaus tai ei.

Vt-seuran virhe on rikosten peittely, joka johtaa siihen, että pedofiilit saavat surutta jatkaa tekosiaan jäämättä kiinni. Ei kai tämä ole niin vaikeasti ymmärrettävissä?

[Jalo Sukuinen]

Se, mikä tässä on ongelma, on se ettei järjestö ota huomioon sitä, että nämä ovat rikoksia. Rikoksia jotka pitää ilmoittaa viranomaisille. Rikos on rikos, olipa taustalla sairaus tai ei.

Vt-seuran virhe on rikosten peittely, joka johtaa siihen, että pedofiilit saavat surutta jatkaa tekosiaan jäämättä kiinni. Ei kai tämä ole niin vaikeasti ymmärrettävissä?

Hyvä pointti Kletos. Järjestö tekee virheen arvioidessaan teon vakavuuttaa, mutta myös vähätellessään sen vaikutusta henkilön luotettavuuteen.