Rauha, turvallisuus ja narsismi

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Ariadna » 05.12.2016 19:29

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ettei vain tämä kuolemalla kuoleminen liittyisi näihin, sillä juutalaisuuteen sisältyy paljon kulttuurilainaa Egyptistä ja Mesopotamiasta myös.
Ihan sinne lainoihin sen liittäisin minäkin, taikauskoisessa maailmankuvassa kuuluu tuohon kirouksien ryhmään.

Raamatussa jumalalta tulevien kirouksien tuottamat harmit ilmenevät häpeän, saastutuksen,tappion, tuhon, puutteen,sairauden ja kuten tuossa paratiisikertomuksessa kuolemalla kuolemisena eli lopullisena kuolemisena.

Tähänkin köyhien tulevaisuuden kuvaan egyptiläiset keksivät ratkaisun, hautaan laitettiin skarabi joka symboloi uudestisyntymisen ja ylösnousemuksen voimia.
Mielenkiintoista on, että Egyptissä sen käyttö ylösnousemusta kuvaamana oli lyhytaikaista ja muuttui sittemmin sinetiksi, kun taas Palestiinan alueella sen käyttö jatkui edelleen hautalahjana.

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 05.12.2016 14:31

Muinaisegyptiläisessä uskonnossa vainajan oli mahdollista kuolla /tuhoutua kuoltuaan valon maassa (lännessä), jota Osiris hallitsi. Estyäkseen tältä hänet varustettiin hieman varojen mukaan erilaisin manauksin (lienee lähin nykytermi), joita kirjoitettiin hautaholveihin, sarkofageihin ja papyryskääröihin vainajan jalkojen väliin, ns. kuolleiden kirjoihin. Näitä kirjoituksia on löytynyt tuhansittain.

Ettei vain tämä kuolemalla kuoleminen liittyisi näihin, sillä juutalaisuuteen sisältyy paljon kulttuurilainaa Egyptistä ja Mesopotamiasta myös.

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Pro et contra » 04.12.2016 23:19

Ariadna kirj.
..3:8 mukaan mies ja nainen kuulevat kun jumala käyskentelee puutarhassa ja ihmiset piiloutuvat puiden sekaan niinkuin ihmistä piiloon ja piiloutumisen syy ei ole se,että he ovat syöneet kiellettyä hedelmää vaan pelko siitä kun Jahve näkee heidän alastomuutensa.
Kirjaimellisesti Hebrealaisen tekstin mukaan JHWH ELOHIM kävelee puutarhassa, hankalaa on taas tulkita kuulevatko Aadam ja Eeva JHWH:n läsnäolon tai saapumisen askeläänistä vaiko jostakin muusta mutta jokatapauksessa he pääsevät keskusteluyhteyteen. Kommunikointi tapahtuu kuten ihmisten välillä yleensäkin eikä raamatun teksti mainitse tässä yhteydessä tulkkia tai välittäjää.
Saatana taas keskustelee aiemmin Eevan kanssa välittäjän eli tässätapauksessa ovelan käärmeen välityksellä, huomionarvoista on että "käärme" tietää mitä Jumala on sanonut tapahtuvan mikäli kielletyn puun hedelmästä syödään sillä kun Eeva kertoo käärmeen tiedusteluun Jumalan sanoneen jottette kuolisi [ PEN__TEMUUTUUN ] käärme paljastaa tietonsa mukaisesti aivan oikein Jumalan sanoneen kuolemalla kuolette [ MOOT TEMUUTUUN joskin käärme lisää "ette kuolemalla kuole...
Saatana sekä salasi itsensä että paljasti tietävänsä paljon enemmän, Saatana todellakin petti Eevan kuten Eeva sanoi ja käytti näin hyväkseen ihmiselle luontaista taipumusta hyväuskoisuuteen ja tiedonhaluun, ei siis luonteen heikkouteen kuten jotkut haluavat tämän käsittää.

Yksi Raamatun tärkein hahmo tuntuu puuttuvan koko tapahtumasta, siis Jumalan Esikoispoika jonka kautta ja jota varten kaikki luotu on luotu ( Kol. 1:12-20 ), myös hän on salattuna.

Kertomus jatkuu katso tuo ihminen on tullut kuin yksi meistä...ja Jumala johdattaa ihmisen pois Eedenistä ettei ojentaisi kättänsä ja ottaisi puusta tuon elämän ja söisi ja eläisi iankaikkisesti: Jumalan langettama kuolemantuomio ei olutkaan aivan ehdoton sillä oli olemassa jokin takaportti jota käyttämällä eläisikin ikuisesti.
Kiintoisa kertomus...

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Ariadna » 04.12.2016 22:13

kaarmis kirjoitti:Koko hommahan kusahti reisille siitä jahven alkuperäisestä valheesta, että "sinä päivänä jolloin syötte siitä puusta te tulette kuolemalla kuoleman". Kaarmis meni sit tokaisemaan totuuden Eedamille ja Aadamille "ette suinkaan kuole, vaan --- erotatte hyvän ja pahan" vaimitensenytmenikää. Jahven oli pakko väittää tuota Jepukkalahkon suulla että tuo totuus oli "ensimmäinen valhe" ja "Suuri Kiistakysymys".
Shamaani kirjoitti: Minä aattelin silloin sen Raamatun kohdan mukaan, missä sanotaan että Jehovalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Täten jos Aadam ja Eeva kuolivat alle 1000 vuotiaina, niin hänen näkökulmasta he kuolivat "samana päivänä". Se oli ainut looginen lopputulema minkä keksin, koska ihmisten näkökulmasta he eivät kuolleet samana päivänä.
Näitä on tullut pohdittua ja olen tullut siihen lopputulokseen, että kyse on vaan erottamisesta. Kuolemalla kuoleman tuomio sisältää jo kuoleman ja sen toisto tarkoittaa vaan eroa helposta elämästä herran huomassa.

Olen huomannut kuinka Raamatun jumalalle tuo erottaminen on niin kovin mieluisaa, erottaminen kun alkaa jo kirjan alkulehdiltä luomistarinasta.

1. Moos. 1:4 Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä,

1. Moos. 1:7 Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui,....

Tätä erottelua tehdään myös heti ensimmäisessä perheessä ja sama erottelu jatkuu läpi Raamatun aina loppusivuille asti jolloin jäljellä ovat vain Herrassa olevat (me) ja muut (he) ovat kuolleet eli erossa Herrasta.

Huvittavaa tuossa paratiisikertomuksessa on kun 3:8 mukaan mies ja nainen kuulevat kun jumala käyskentelee puutarhassa ja ihmiset piiloutuvat puiden sekaan niinkuin ihmistä piiloon ja piiloutumisen syy ei ole se,että he ovat syöneet kiellettyä hedelmää vaan pelko siitä kun Jahve näkee heidän alastomuutensa.

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Shamaani » 04.12.2016 20:20

Kaarmis kirjoitti:Tämä raamatun logiikka on kiusannu mua aina. Onko kyseessä joku juutalalaisen paimenyhteisön nerokkaa ristiriitainen allegoria?
Minä aattelin silloin sen Raamatun kohdan mukaan, missä sanotaan että Jehovalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Täten jos Aadam ja Eeva kuolivat alle 1000 vuotiaina, niin hänen näkökulmasta he kuolivat "samana päivänä". Se oli ainut looginen lopputulema minkä keksin, koska ihmisten näkökulmasta he eivät kuolleet samana päivänä.

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Kaarmis » 04.12.2016 19:59

Koko hommahan kusahti reisille siitä jahven alkuperäisestä valheesta, että "sinä päivänä jolloin syötte siitä puusta te tulette kuolemalla kuoleman". Kaarmis meni sit tokaisemaan totuuden Eedamille ja Aadamille "ette suinkaan kuole, vaan --- erotatte hyvän ja pahan" vaimitensenytmenikää. Jahven oli pakko väittää tuota Jepukkalahkon suulla että tuo totuus oli "ensimmäinen valhe" ja "Suuri Kiistakysymys".

Tämä raamatun logiikka on kiusannu mua aina. Onko kyseessä joku juutalalaisen paimenyhteisön nerokkaa ristiriitainen allegoria?

Jehovan tosi palvelijat elävät kuitenkin kriittisiä aikoja, joista on erityisen vaikea selviytyä. Heitä vainotaan mm. sananvapaudella ja verohelpotuksilla.
Toki myös uskonnonvapauksilla.

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Markku Meilo » 30.11.2016 11:56

Misled kirjoitti:Niin ja jos satutkin jostakin syystä pärjäämään itseksesi, niin juuri sillä hetkellä kun olet saanut rakennettua kaiken ja luulet selviytyväsi, tapamme sinut.
Joo mut siis se pärjääminen onkin näennäistä ja pelkkä Saatanan hämäys, ei siis sitä ainoaa todellista.

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Shamaani » 30.11.2016 08:31

En vaan ymmärrä miten voi ensin väittää että "ei onnistu", sitten ennustaa itse oman kirjansa kautta että onnistuu ja sitten tulee loppu koska se onnistui. :wtf:

Lienee sitä korkeampaa Vartiotorniseuran politiikkaa jota minä en osaa kun ei ole niin paljoa Jehovan siunausta. :wave:

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Misled » 30.11.2016 08:11

Markku Meilo kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Mulla ei oo koskaan menny kaaliin se että otetaan "kumpi on oikeassa" kisa hirveillä kärsimyksillä vuosituhansia viattomia kohtaan ja ja kun kisa ratkeaa, tapetaan kilpakumppani ja lähestulkoon kaikki muukin tuhotaan.
Kuten jokin aika sitten viitatussa juutuupissa esitettiin, niin Jehovan käytös on tuossa opetuksessa öykkärimäistä. Jos oppilas esittää täysjärkiselle luennoitsijalle asiallisen väitteen, niin tämä täysjärkinen luennoitsija ei heitä pyyhettä kehään ja kaikkoa paikalta selvittämättä väitettä.
Tätä voisi myös ajatella niin, että lapsi kyseenalaistaa vanhempiensa toimintatavan. Vanhemmat toteavat siihen, että selvä, tästä eteenpäin saat pärjäillä itseksesi. Kokeile saatana itse saada hommat toimimaan paremmin. Palataan asiaan määräämättömän ajan päästä ja meni sulla hyvin tai huonosti, niin me tapetaan sut.

Ainoa mahdollisuus selvitä elossa on se, että käyt kertomassa 24/7 kaikille naapureille ja koko maailmalle kuinka helvetin hyviä ja rakkaudellisia vanhempia me ollaan, unohtamatta #bestlifeever hashtagia instassa. Sulta otetaan pois kaikki suojelus, saat taistella köyhyyttä, sairauksia ja onnettomuuksia vastaan ihan itse. Annamme myös naapurin elämäntaparikolliselle vapaat kädet tehdä sulle mitä se haluaa.

Niin ja jos satutkin jostakin syystä pärjäämään itseksesi, niin juuri sillä hetkellä kun olet saanut rakennettua kaiken ja luulet selviytyväsi, tapamme sinut.

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.11.2016 23:46

Nukahtanut kirjoitti:Kyllähän jt-porukka aikoinaan kuvitteli, että YKn avulla tulis se "rauha ja turvallisuus" mutta eipä taida tulla.
Ei varmaan tule absoluuttisessa mielessä, mutta YK ja/tai siihen liittyvät voimat eivät myöskään koske uskontoihin pitkällä tikullakaan. Ja kun YK:lla ei ole mitään tekemistä Raamatun Ilmestys- tai muunkaan kirjan kanssa, niin YK:n tekemisten ja tekemättä jättämisten liittäminen Raamattuun on täysin perusteetonta. Jos vaikka YK julistaisi rauhanvuoden, niin yksi merkittävä muutos olisi jehovantodistajien maailmanlopun odottelun tiivistyminen.
Reippaat 70v menty YK peustamisesta, eikä tilanne juuri parempi ole. Monissa paikoin jopa päinvastoin.
Kun olin vielä Vt-kultin mielenhallinnassa, niin ajattelin noita samoja linjoja. Nyt ajattelen siltä kannalta, että missä yleensäkin olisimme ilman nykyisiä erilaisia kansainvälisiä sopimuksia. Paikalla polkeminen on silloin ihan hyvä vaihtoehto jos se toinen on taantuminen.

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.11.2016 23:32

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Elikkä ajattelisin että Vartiotornin opetus rauhan ja turvallisuuden maailmanlaajuisesta julistamisesta on aikansa elänyt ja sen raamatullisia perusteita olisi hyvä päivittää.
Oleellisia päivityksiä tehdään lähinnä pakon edessä, eikä päivitys silloinkaan ole helppo, saati onnistuu. Pohjankunkun kadottua ei uutta ole löydetty vuosikymmeniin. Päivitysten suurin ongelma on se, että ei voi olla rehellinen Raamatulle, joka rehellisyys toisi lapun luukulle.
Se mikä viime vuosituhannen lopussa näytti mahdolliselta - ei päde enää tämän vuosituhannen alussa.
Se mikä ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan puolivälin tienoilla näytti Raamatun kuvaamissa uskonnollisissa piireissä odotuksen arvoiselta ei pätenyt enää ajanlaskumme toiselle vuosisadalle tultaessa. Siihen loppui Raamatun UT:n "liian hyvä ollakseen totta" -sanoman aikakausi. Raamatun VT:n vastaava oli nyykähtänyt muutaman sata vuotta aiemmin.

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Nukahtanut » 29.11.2016 23:28

Kyllähän jt-porukka aikoinaan kuvitteli, että YKn avulla tulis se "rauha ja turvallisuus" mutta eipä taida tulla. Reippaat 70v menty YK peustamisesta, eikä tilanne juuri parempi ole. Monissa paikoin jopa päinvastoin.

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.11.2016 23:19

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Vieläköhän rauha ja turvallisuus - huuto profetia muodissa jehovan todistajien opissa. Vai onko siitä vähin äänin ruvettu vaikenemaan - tekemättä enää siitä niin isoa numeroa.
Kyllä se siellä on, kuten on SB:n tuhokin, vaikka kummastakaan ei aina ole ollut niin väliä maailmanloppua odotellessa. Noi molemmat ovat hyviä täkyjä maailmanloppuhengen lietsomiseen jos aiheissa tapahtuu jotain. Raamatun mukaan juna meni, Paavalin odotus valui hiekkaan kun ei toiveensa mukaan päässyt moikkaamaan Jeesusta yläilmoihin. Ilmestyksen SB taas on ihan muuta kuin mitä Vt-seura opettaa.
Meinaan että se on aika sitova ja iso ajatus, jos siitä haluaa tehdä isosti numeroa. Sehän per'uattees kertoo oikeastaan siitä että Harmagedon alkaa.
Rutherford repäisi oikein kunnolla ja ilmoitti SB:n tuhoutuvan vuonna 1918 (Täyttynyt salaisuus), sen nykyiset isot kihot varmaan tietävät siinä missä muutkin pieleen menneet vuosilukuihin sidotut ennustukset ja odotukset. Nyt maailmanloppuajatusta ylläpidetään jatkuvilla pian-puheilla, joka on katteettoman susi-susi -huutelun eräs sovellus.

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 29.11.2016 23:03

Nyt näyttäisi että kansallismielisyys on lisääntymässä maailmalla ja että globaali-kokeilu olisi loppumassa. Per'uattees tuon rauhan ja turvallisuuden julistus olisi pitänyt tulla jo tämän globaali-kokeilun aikana, joka on ollut vallalla jonkin aikaa.

Kansallismielisyyden lisääntyessä ameriikassa ja euroopassa, arvelisin johtavan siihen ettei rauhan ja turvallisuuden julistusta tule. Maailma on iso paikka ja kansoja on paljon. Tuollainen julistus edellyttäisi että kaikkien kansojen pitäisi yhdistyä tai ainakin luvata yhdistyä nopeasti. Sellaista aikomustakaan ei ole näköpiirissä. Kaikki pitävät omaa kansaansa kaikkein tärkeimpänä ja etusijalla.

Elikkä aivan mahdoton asia mielestäni että sellaista julistusta tulisimme kuulemaan.

Elikkä ajattelisin että Vartiotornin opetus rauhan ja turvallisuuden maailmanlaajuisesta julistamisesta on aikansa elänyt ja sen raamatullisia perusteita olisi hyvä päivittää.

Se mikä viime vuosituhannen lopussa näytti mahdolliselta - ei päde enää tämän vuosituhannen alussa.

Nägeetä, vai mitä.

Re: Rauha, turvallisuus ja narsismi

Kirjoittaja Polyester » 29.11.2016 22:18

Shamaani kirjoitti:Mutta loppuhan tulee kun poliitikot sanovat että "nyt on rauha ja turvallisuus". Mitä tämä kertoo Jehovasta?
Ensin paukuttelee henkseleitä että Saatanan suunnitelma "täydellisestä maailmasta" ei tule onnistumaan ja sitten jos/kun onnistuu niin Jehova itse rankaisee sen saavuttamisesta.
Jos Jehova näki hyväksi lykätä Harmagedonia niin pitkään, että teollinen vallankumous pääsi alkamaan, miksi viheltää peli poikki nyt, kun teknologinen kehitys on päässyt vasta kunnolla vauhtiin?

Jehovan tosi palvelijat elävät kuitenkin kriittisiä aikoja, joista on erityisen vaikea selviytyä. Heitä vainotaan mm. sananvapaudella ja verohelpotuksilla.

Ylös