Rauha, turvallisuus ja narsismi

[Shamaani]

Rupesin fundeeraamaan että todistajat opettaa kuinka Jehova rakkaudellisesti syntiinlankeemuksen jälkeen ei suoraan pyyhkinyt ihmistä pois, vaan tällä tavoin antaa Saatanalle mahdollisuuden todistaa oikeaksi sen että ihminen olisi onnellinen ilman Jehovaa. OK, fair enough.

Mutta loppuhan tulee kun poliitikot sanovat että "nyt on rauha ja turvallisuus". Mitä tämä kertoo Jehovasta?
Ensin paukuttelee henkseleitä että Saatanan suunnitelma "täydellisestä maailmasta" ei tule onnistumaan ja sitten jos/kun onnistuu niin Jehova itse rankaisee sen saavuttamisesta.

Rankaisee siis tilanteesta jonka on itse antanut syntyä väittämällä että sitä ei voi syntyä, ja jos syntyy niin sitten alkaa Harmagedon! Eikö tämä ole pienehkö ristiriita todistajien loressa?

Tällöin olisi vähemmän julmaa se että hän olisi saavuttanut koko lajin sukupuuttoon jo paratiisissa, ilman että hänen pitää todistella kaikille enkeleille olevansa oikeassa. Ihan vaan by the way, hän on jo väärässä siinä vaiheessa jos/kun tämä hypoteettinen tilanne tullaan saavuttamaan... ja jos käy niin että hän onkin kaikkitietävänä väärässä, eli rauha saavutetaan sekulaarisiin toimin niin sitten siitä alkaa toinen rangaistus jossa niitetään sitten kaikki maailmanrauhaa tukeneet ihmiset koska hän oli väärässä.

Mitä tämä siis kertoo itse Jehovasta teille? Minusta aika sairasta, epäjohdonmukaista ja epaloogista. Ei yhtään aitoa johtaja-ainesta, narsistista kylläkin.

[Markku Meilo]

Mitä tämä siis kertoo itse Jehovasta teille?

No vaikka sen epäjohdonmukaisuuden, ettei Vt-opetuksen kuuluisan maailmankaikkeuden suurimman kiistakysymyksen (sen skaban, josta profeetat taikka Jeesus eivät puhuneet mitään) toinen osapuoli ollut Jehova, vaan asia on pantu Jehovan piikkiin. Niin ja Saatanankin, joka on Raamatun luomistarua tuoreempi satuhahmo sekin.

Ei yhtään aitoa johtaja-ainesta, narsistista kylläkin.

Tuollaisen kokeen järjestäminen kertoo paljon Raamatun jumalan luonteesta, ei kykene keskustelemaan, vaan suuttuu ja poistuu vuosituhansiksi paikalta vihoissaan.

[Veli-Hopea]

Mulla ei oo koskaan menny kaaliin se että otetaan "kumpi on oikeassa" kisa hirveillä kärsimyksillä vuosituhansia viattomia kohtaan ja ja kun kisa ratkeaa, tapetaan kilpakumppani ja lähestulkoon kaikki muukin tuhotaan.

Kiva olla kisan voittaja kun ei ole kisan häviäjää. Milläs siinä todistat voittaneesi, omilla sanoilla joita muu tietämätön jengi ei ota tosissaan?

Mutta totta, sinä päivänä kun ihmiset huutavat rauhan huuodon, pitäisi siitä palkita..ei tappaa.

Oikeestaan jos suoraan sanoo, melkoista pelleilyä kaverilta kun ei osaa muuten ratkaista asioita kuin tappamalla. Voisikin kysyä:

-Mitä hyvää Jehova on tehnyt?
-Oliko se pakko tehdä juuri niin ja aiheutuko siitä turhaa kärsimystä?
-Mitä hyvää Jehova tulee jatkossa tekemään ja mitä näissä teoissa on hyvää?
-Onko se pakko tehdä niin,vai löytyisikö parempi ratkaisu?

[Markku Meilo]

Mulla ei oo koskaan menny kaaliin se että otetaan "kumpi on oikeassa" kisa hirveillä kärsimyksillä vuosituhansia viattomia kohtaan ja ja kun kisa ratkeaa, tapetaan kilpakumppani ja lähestulkoon kaikki muukin tuhotaan.

Kuten jokin aika sitten viitatussa juutuupissa esitettiin, niin Jehovan käytös on tuossa opetuksessa öykkärimäistä. Jos oppilas esittää täysjärkiselle luennoitsijalle asiallisen väitteen, niin tämä täysjärkinen luennoitsija ei heitä pyyhettä kehään ja kaikkoa paikalta selvittämättä väitettä.

[YksinäinenSusi]

Vieläköhän rauha ja turvallisuus - huuto profetia muodissa jehovan todistajien opissa. Vai onko siitä vähin äänin ruvettu vaikenemaan - tekemättä enää siitä niin isoa numeroa.

Meinaan että se on aika sitova ja iso ajatus, jos siitä haluaa tehdä isosti numeroa. Sehän per'uattees kertoo oikeastaan siitä että Harmagedon alkaa.

[Polyester]

Vieläköhän rauha ja turvallisuus - huuto profetia muodissa jehovan todistajien opissa. Vai onko siitä vähin äänin ruvettu vaikenemaan - tekemättä enää siitä niin isoa numeroa.

Meinaan että se on aika sitova ja iso ajatus, jos siitä haluaa tehdä isosti numeroa. Sehän per'uattees kertoo oikeastaan siitä että Harmagedon alkaa.

Eihän sitä tiedä, vaikka jonkinlainen isompi hengennostatuskierros olisi taas edessä, kun edellisestä (1975) alkaa olla jo aikaa. Kellarivideoilla vähän pehmennetään porukkaa ja sitten julistetaan, että suuri ahdistus on alkanut. Ja sitten kohta, että kaikenlaista tekin menette arvailemaan. Mutta tuossa ainakin mennään vielä melko tutuilla linjoilla:

Juuri ennen ”äkillistä tuhoa”

3 Rauhan julistaminen. Kirjoittaessaan tessalonikalaisille apostoli Paavali kuvaili ensimmäistä kehitysvaihetta, jota odotamme. (Lue 1. Tessalonikalaiskirjeen 5:2, 3.) Kirjeessään hän mainitsee ”Jehovan päivän”, joka alkaa hyökkäyksellä ”Suurta Babylonia” vastaan (Ilm. 17:5). Mutta juuri ennen Jehovan päivän alkua kansat sanovat: ”Rauha ja turvallisuus!” Tämä voi tarkoittaa yhtä julistusta tai huomattavien lausuntojen sarjaa. Ovatko uskonnolliset johtajat tässä mukana? Koska he ovat osa maailmasta, he mahdollisesti sanovat kansojen rinnalla: ”On rauha!” (Jer. 6:14; 23:16, 17; Ilm. 17:1, 2.) Rauhan ja turvallisuuden julistaminen on merkki siitä, että Jehovan päivä on alkamaisillaan. Jumalan valtakunnan viholliset eivät ”missään tapauksessa pääse pakoon”.

4 Miten tämän ennustuksen ymmärtäminen hyödyttää meitä? Paavali sanoo: ”Te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä yllättäisi teidät kuin varkaat.” (1. Tess. 5:3, 4.) Toisin kuin ihmiset yleensä, me tiedämme, mihin nykyiset tapahtumat johtavat. Miten ennustus rauhasta ja turvallisuudesta tarkalleen täyttyy? Meidän täytyy odottaa nähdäksemme, miten maailmantapahtumat kehittyvät. Siksi meidän on tärkeää noudattaa Paavalin kehotusta: ”Pysykäämme valveilla ja pysykäämme järkevinä.” (1. Tess. 5:6; Sef. 3:8.)

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102014263

Tuohon lihavoimaani kysymykseen vastauksena: oletettavasti samalla tavalla kuin aikaisempienkin ennustusten ymmärtäminen on hyödyttänyt.

[Polyester]

Mutta loppuhan tulee kun poliitikot sanovat että "nyt on rauha ja turvallisuus". Mitä tämä kertoo Jehovasta?
Ensin paukuttelee henkseleitä että Saatanan suunnitelma "täydellisestä maailmasta" ei tule onnistumaan ja sitten jos/kun onnistuu niin Jehova itse rankaisee sen saavuttamisesta.

Jos Jehova näki hyväksi lykätä Harmagedonia niin pitkään, että teollinen vallankumous pääsi alkamaan, miksi viheltää peli poikki nyt, kun teknologinen kehitys on päässyt vasta kunnolla vauhtiin?

Jehovan tosi palvelijat elävät kuitenkin kriittisiä aikoja, joista on erityisen vaikea selviytyä. Heitä vainotaan mm. sananvapaudella ja verohelpotuksilla.

[YksinäinenSusi]

Nyt näyttäisi että kansallismielisyys on lisääntymässä maailmalla ja että globaali-kokeilu olisi loppumassa. Per'uattees tuon rauhan ja turvallisuuden julistus olisi pitänyt tulla jo tämän globaali-kokeilun aikana, joka on ollut vallalla jonkin aikaa.

Kansallismielisyyden lisääntyessä ameriikassa ja euroopassa, arvelisin johtavan siihen ettei rauhan ja turvallisuuden julistusta tule. Maailma on iso paikka ja kansoja on paljon. Tuollainen julistus edellyttäisi että kaikkien kansojen pitäisi yhdistyä tai ainakin luvata yhdistyä nopeasti. Sellaista aikomustakaan ei ole näköpiirissä. Kaikki pitävät omaa kansaansa kaikkein tärkeimpänä ja etusijalla.

Elikkä aivan mahdoton asia mielestäni että sellaista julistusta tulisimme kuulemaan.

Elikkä ajattelisin että Vartiotornin opetus rauhan ja turvallisuuden maailmanlaajuisesta julistamisesta on aikansa elänyt ja sen raamatullisia perusteita olisi hyvä päivittää.

Se mikä viime vuosituhannen lopussa näytti mahdolliselta - ei päde enää tämän vuosituhannen alussa.

Nägeetä, vai mitä.

[Markku Meilo]

Vieläköhän rauha ja turvallisuus - huuto profetia muodissa jehovan todistajien opissa. Vai onko siitä vähin äänin ruvettu vaikenemaan - tekemättä enää siitä niin isoa numeroa.

Kyllä se siellä on, kuten on SB:n tuhokin, vaikka kummastakaan ei aina ole ollut niin väliä maailmanloppua odotellessa. Noi molemmat ovat hyviä täkyjä maailmanloppuhengen lietsomiseen jos aiheissa tapahtuu jotain. Raamatun mukaan juna meni, Paavalin odotus valui hiekkaan kun ei toiveensa mukaan päässyt moikkaamaan Jeesusta yläilmoihin. Ilmestyksen SB taas on ihan muuta kuin mitä Vt-seura opettaa.

Meinaan että se on aika sitova ja iso ajatus, jos siitä haluaa tehdä isosti numeroa. Sehän per'uattees kertoo oikeastaan siitä että Harmagedon alkaa.

Rutherford repäisi oikein kunnolla ja ilmoitti SB:n tuhoutuvan vuonna 1918 (Täyttynyt salaisuus), sen nykyiset isot kihot varmaan tietävät siinä missä muutkin pieleen menneet vuosilukuihin sidotut ennustukset ja odotukset. Nyt maailmanloppuajatusta ylläpidetään jatkuvilla pian-puheilla, joka on katteettoman susi-susi -huutelun eräs sovellus.

[Nukahtanut]

Kyllähän jt-porukka aikoinaan kuvitteli, että YKn avulla tulis se "rauha ja turvallisuus" mutta eipä taida tulla. Reippaat 70v menty YK peustamisesta, eikä tilanne juuri parempi ole. Monissa paikoin jopa päinvastoin.

[Markku Meilo]

Elikkä ajattelisin että Vartiotornin opetus rauhan ja turvallisuuden maailmanlaajuisesta julistamisesta on aikansa elänyt ja sen raamatullisia perusteita olisi hyvä päivittää.

Oleellisia päivityksiä tehdään lähinnä pakon edessä, eikä päivitys silloinkaan ole helppo, saati onnistuu. Pohjankunkun kadottua ei uutta ole löydetty vuosikymmeniin. Päivitysten suurin ongelma on se, että ei voi olla rehellinen Raamatulle, joka rehellisyys toisi lapun luukulle.

Se mikä viime vuosituhannen lopussa näytti mahdolliselta - ei päde enää tämän vuosituhannen alussa.

Se mikä ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan puolivälin tienoilla näytti Raamatun kuvaamissa uskonnollisissa piireissä odotuksen arvoiselta ei pätenyt enää ajanlaskumme toiselle vuosisadalle tultaessa. Siihen loppui Raamatun UT:n "liian hyvä ollakseen totta" -sanoman aikakausi. Raamatun VT:n vastaava oli nyykähtänyt muutaman sata vuotta aiemmin.

[Markku Meilo]

Kyllähän jt-porukka aikoinaan kuvitteli, että YKn avulla tulis se "rauha ja turvallisuus" mutta eipä taida tulla.

Ei varmaan tule absoluuttisessa mielessä, mutta YK ja/tai siihen liittyvät voimat eivät myöskään koske uskontoihin pitkällä tikullakaan. Ja kun YK:lla ei ole mitään tekemistä Raamatun Ilmestys- tai muunkaan kirjan kanssa, niin YK:n tekemisten ja tekemättä jättämisten liittäminen Raamattuun on täysin perusteetonta. Jos vaikka YK julistaisi rauhanvuoden, niin yksi merkittävä muutos olisi jehovantodistajien maailmanlopun odottelun tiivistyminen.

Reippaat 70v menty YK peustamisesta, eikä tilanne juuri parempi ole. Monissa paikoin jopa päinvastoin.

Kun olin vielä Vt-kultin mielenhallinnassa, niin ajattelin noita samoja linjoja. Nyt ajattelen siltä kannalta, että missä yleensäkin olisimme ilman nykyisiä erilaisia kansainvälisiä sopimuksia. Paikalla polkeminen on silloin ihan hyvä vaihtoehto jos se toinen on taantuminen.

[Misled]

Mulla ei oo koskaan menny kaaliin se että otetaan "kumpi on oikeassa" kisa hirveillä kärsimyksillä vuosituhansia viattomia kohtaan ja ja kun kisa ratkeaa, tapetaan kilpakumppani ja lähestulkoon kaikki muukin tuhotaan.

Kuten jokin aika sitten viitatussa juutuupissa esitettiin, niin Jehovan käytös on tuossa opetuksessa öykkärimäistä. Jos oppilas esittää täysjärkiselle luennoitsijalle asiallisen väitteen, niin tämä täysjärkinen luennoitsija ei heitä pyyhettä kehään ja kaikkoa paikalta selvittämättä väitettä.

Tätä voisi myös ajatella niin, että lapsi kyseenalaistaa vanhempiensa toimintatavan. Vanhemmat toteavat siihen, että selvä, tästä eteenpäin saat pärjäillä itseksesi. Kokeile saatana itse saada hommat toimimaan paremmin. Palataan asiaan määräämättömän ajan päästä ja meni sulla hyvin tai huonosti, niin me tapetaan sut.

Ainoa mahdollisuus selvitä elossa on se, että käyt kertomassa 24/7 kaikille naapureille ja koko maailmalle kuinka helvetin hyviä ja rakkaudellisia vanhempia me ollaan, unohtamatta #bestlifeever hashtagia instassa. Sulta otetaan pois kaikki suojelus, saat taistella köyhyyttä, sairauksia ja onnettomuuksia vastaan ihan itse. Annamme myös naapurin elämäntaparikolliselle vapaat kädet tehdä sulle mitä se haluaa.

Niin ja jos satutkin jostakin syystä pärjäämään itseksesi, niin juuri sillä hetkellä kun olet saanut rakennettua kaiken ja luulet selviytyväsi, tapamme sinut.

[Shamaani]

En vaan ymmärrä miten voi ensin väittää että "ei onnistu", sitten ennustaa itse oman kirjansa kautta että onnistuu ja sitten tulee loppu koska se onnistui.

Lienee sitä korkeampaa Vartiotorniseuran politiikkaa jota minä en osaa kun ei ole niin paljoa Jehovan siunausta.

[Markku Meilo]

Niin ja jos satutkin jostakin syystä pärjäämään itseksesi, niin juuri sillä hetkellä kun olet saanut rakennettua kaiken ja luulet selviytyväsi, tapamme sinut.

Joo mut siis se pärjääminen onkin näennäistä ja pelkkä Saatanan hämäys, ei siis sitä ainoaa todellista.